因为历史课本琢磨的少，也没有接触什么新选组之类以幕末为舞台的故事(包括银魂
所以对幕末这段历史一直都不太熟悉，就算看了维基百科也还是一知半解
目前浪人主线玩到第一次跟搭档重逢，两人反目
支线则是一开始命令我们暗杀的外国人释出友好善意，希望我们帮他跑跑腿
因为接下来开始应该就要正式开始在拥幕和倒幕两边选边站了
所以想先厘清我的思绪，看看我想的对不对：
首先背景是美国驶黑船叩关强迫日本开国
当时拥有实权的德川幕府迫于无奈接受自由贸易的协约，并接纳外国人
国内一些民族主义者、武士、知识份子对此感到耻辱，纷纷唾弃幕府
转而依循古典，诉求把实权还给天皇推动改革，重铸日本荣光以把外国人全赶出去
是为“尊王攘夷”
其中一些比较极端的攘夷派如萨摩藩还会做出砲击外国船这种激进行为
而幕府政权做为在第一线与外国人打交道的势力
理论上无论愿不愿意，应该是比较亲外国人，至少表面上是必须得包庇外国人的立场囉？
我们都知道后来幕府终究是倒了，明治天皇掌握实权推动明治维新
开始吸收西方知识与技术，使日本大幅西化，成为亚洲一方强国，
所以以结果论，倒幕与改革无疑是成功的
所以如果顺着历史走，理论上倒幕派才是“正确”的对吧？
但是我想不通的点是，攘夷派的诉求是改革并赶走外国人
可是他们应该没有想过天皇的改革居然会是加速西化吧？
别说赶走外国人了，甚至可以说是反过来拥抱了外国人
攘夷派难道没有感觉到被背叛了吗？
又，从目前游戏给我的感觉来说，拥幕跟倒幕派就像是
外国人Good跟外国人Bad之间的理念冲突
难道倒幕派aka改革派就没有人觉得外国人Good吗？
如果我的立场是外国人Good不必排外，且日本如今确实需要大改革以追上列强
那我到底更接近哪派啊？
到底该怎么选好烦恼啊……
因为真的一知半解，如果有搞错还请鞭小力点…

joy~攘夷boy

尊王攘夷只是倒幕的借口，萨摩藩岛津家、长洲藩毛利家对幕府德川家的仇恨可追朔到三百年前关原之战

玩游戏感觉 倒幕就真的一直当恐怖份子这样反而拥幕这边比较多跟外国人合作

选想选的 政治很难懂的 昨日之友今日之敌 反过来也成立

萨长两藩被洋人电过后就全盘西化，但是尊王攘夷还是要喊的，不然没借口讨伐国贼德川幕府

长州 萨摩都攘夷过啊 结果都搞到被舰炮教训过才放弃的

倒幕拥幕派当时都有亲外跟排外势力，也会相互内斗

很难一条线想的啦 那时代一堆人跳来跳去一堆乱杀歪国人的之后还出国留学

就算是维新三杰过完河也是要算帐

倒幕才是重点 攘夷这事后面算是妥协了

倒幕最后夺权后还不是走幕府那套...

在野时喊尊王攘夷，成立新政府后就跟英美等列强签条约交好，这就是政治

今日仇外明日友外 都一样你就打不赢 歪国人就要你开放 幕府倒不倒结果都一样

攘夷派那些人可能也不是真的反对深化与西方列强的交流纯粹只是因为抓到幕府的痛点以此进行政治斗争而已

然后就你的想法 我玩的时候也有 我是拥幕 不过结果一样

核心是倒幕 其他都是拉人跟杀人的手段跟理由

倒幕思想最初还不先进的就只会攘夷（外国势力），也是后来修正路线才觉得不是仇外国势力，是该诉求德川幕府下台，即为倒幕

政治上台前上台后搞两套很常见，法国大革命也是打垮王室后上台的还是称帝了

你的错误就是把后来的历史往前看，事实上倒幕正确的原因并不是什么全盘西化，而是为了两件事先版籍奉还在废藩制县。那时候先打倒幕府全国统一才是要紧

攘夷不代表不西化啊 ==

称帝是拿皇 跟那票搞革命恐怖统治的是不同人

重点一直都在倒幕而非攘夷，连尊王都只是倒幕借口，不过到是让天皇得利

且也是从尊王攘夷（推崇日本皇室，反对外国人），才开始意识到皇室被幕府把持，慢慢形成倒幕主张

时空背景不同 长州萨摩后来全成了开国派

其实会烦恼就是他们游戏做得很成功 当时环境真的就是各

国际化是当下日本无可避免的潮流，两派都有亲外人士，两派也都利用排外乡愿，倒幕拥幕与否更像是保守改革与激进改革的争斗，在于幕府这个旧权力结构跟既得利益集团是否应该被拔除的争论

其实游戏中你的意向也不是太重要，我的感觉是主角就是把很强力的刀，大家都能容忍你到处跳，反正也干不掉你

你好歹知道坂本龙马吧 游戏里的也行 你看他用的一手美式居合还有这种疑问吗 倒幕是倒幕攘夷是攘夷

口号就只是口号而已，别太认真

孝明天皇其实是佐幕派，所以还有倒幕派暗杀天皇的传闻

洋船火炮真香 攘夷后来真的是没什么在讲

两边都有外国人帮呀只是打输了

核心在西化，倒幕是在争主导权，如果幕府打赢那唯一的差别也只是贵族院多两百个姓松平的议员

简单说口号就是 幕府不倒 日本不会好

明治政府上台后也还是有一堆下层士族发现被骗了一直作乱，政府还是靠武力辗过去就没问题了

倒幕派两大雄籓萨摩和长州在分别各自打过萨英战争和下关战争后本来就没有那么坚持攘夷了，而且真正推动“尊攘”思想的主要是深受朱子学影响的御三家之一水户籓

刘邦推翻秦朝也是口号喊的嘎嘎响，结果最后还不是玩法家那套

你的理解没错大致上没错,虽然实情更复杂就是外国势力两边都有接触在打代理人战争,倒幕佐幕内部也是山

当时很乱，有尊王也有倒幕，都是倒幕的也会内斗

头个立,不能简单一刀切的

多谢银魂让我现在看到这个时代脑海里想的全都是歪的..

德川庆喜的生父就是高唱“尊攘论”的水户籓第九代藩主德川齐昭

其实重点就是幕府知道整个日本能力已经逊于歪果,但弄出了一堆手段给人有话讲,也包括朝廷,所以正当性直接被挑战掉.

幕府一直打算开国 是朝廷不愿意 所以尊攘派以此要胁试图左右幕府 但是孝明天皇没有打算废除幕府 加上尊攘派被外国人打过之后意识到攘夷不可行 才正式变成倒幕派

更别说还有越发展越歪路的尊王攘夷水户学.

那时要提升国家实力就必须西化 然而伴随而来的阶级制度改革不是每个人都要所以倒幕派后来也内战了

反幕府本身就是反政府的一种 有些只是纯粹的反了个爽幕府倒了之后会过怎样的生活我他妈才不管的

两派其实都有为未来好的想法 也都知道要西化 玩到最后就

在银魂虽然同时有joy4杰，在真选组的故事也不乏自称攘夷志士实际上在干盗匪之事的恶徒就是了

光是幕府一桥派和南纪派的恩怨就说不清了

大清都被英国打爆了 幕府不敢打很正常

但JOY那堆人被歪果舰队教训过后,其实跟幕府路线根本一致,

攘夷也要拳头比人家大，但攘夷派发现自己科技不止差了一个水平的时候…

秩禄処分之后的士族骚动到西南战争就是反弹了

幕府其实很阿砸 一堆攘夷派被洋人暴打后才转维新但跟幕府之前被攘夷派反对的事情八成像

玩个游戏而已 看游戏里哪派人物讨你喜欢加谁就好 想这么多干嘛

说白了就是萨长能幕府不能 我要统治权 所以明治维新后才会有藩阀

但毕竟德川三百年仇恨值累积太高 怎么做都是幕府会倒台的

因为游戏就是故意让你去想双方的里面谁比较好 很真实理念==

是说当时倒幕派后方支援的外国势力主要是英国，佐幕派则是法国

尤其是松平容保从护天皇变成朝敌后

反正现在是华盛顿幕府川普大将军，长萨没差了

攘夷就是joy

幕府在关东比较陆权思想 关西的西南雄藩比较海权思想

那么 新选组在这个背景下是扮演什么样的角色呢？我以前对他们的片面印象是逆着时代的反改革有牌89

新选组就8+9打手而已 本身一点都不重要

新选是拥幕的吧

想了解历史也不错呀游戏有达到目的

游戏里面也没有明确的路线，有点带你游走两个势力的意思，后续才会真的决定要哪个势力

刚好支持幕府的法国是陆权大国 倒幕的英国是海权大国

新选组就是幕府养的保全，算尊王派

新选组就容保组织的京都治安维持部队 当时京都超乱

新选组就幕府的狗 讲难听一点的话(ry

时任的天皇是支持幕府的 反幕的是下任的明治天皇

新选组的评价也是近几十年才慢慢反转的 毕竟当时维新志士

新选组就招来的佣兵当警力,虽然就连名义老板都是被抓去

那时候很危险呀动不动就砍来砍去，连读书人都要学剑术

想干的事跟恐攻也没什么不同...

新选组是拥幕,不一定是勤王,幕府优先勤王的是中间分裂出去的伊东那一派

有牌+8 跟义和团差不多的东西+9

实际上就是吧 一开始就去偷袭美国领事馆了 完全是恐怖份子阿

你在钓鱼吗？口号听听就好，信了就脑残了。

在野的时候砍掉某些法条 执政之后就修改回来的案例满多的外国人只是一种借口 用来攻击执政者 等换他们上还不贴贴外

事实上当时没有所谓的正确 就只是争权的手段

国人贴到爽 什么外国人bad 那是时空背景问题你执政的时候的外国人是bad的 等我执政的时候这些外国人就

最终排外也就是个内部斗争夺权用的双标借口而已，历史总是这么相似

无物为真，诸行皆可

是good的 懂?

笑死

去玩维新的游戏

把有执政班子的德川幕府弄下来，把空手光棍天皇拱上去对其他势力大有好处

随自己心意选，不要管现实历史

周星驰鹿鼎记里的陈近南跟韦小宝聊为啥要反清复明就描

新选组是会津藩管的，会津藩的思想就是佐幕，那新选组以近藤勇为首也是佐幕立场，只是组内也经历多次分裂与肃清

述的不错 那就是个口号 要让那些人觉得做的事是对的

司马辽太郎应该有写过 可是实在太硬了

伊东那一派就组了御陵卫士，芹泽鸭是水户脱藩，近藤派是想出头的乡下人

为了执政当然要喊一些口号骗骗傻子啊.星爷鹿鼎记啊

倒幕是最重要的 尊王攘夷你是拿来垫高倒幕行动的正当性

武士本来就是要文武双全的

从镰仓幕府之后失去实权的天皇最后还是真的拿回了军政大权意外的开启西化富国强兵之道

尊王跟攘夷是两件事，目的都是巩固维新政府统治，倒幕

史实不是像游戏一刀切二分法

攘夷是50年后的事情啊 从日俄战争到太平洋战争 观察尺度放大确实有做到内战完一堆改革要做 哪有时间攘夷xd

以经济来看各藩都快破产了 如果还要他们负担军事费用不可能 只好倒幕宰了德川体系大肥羊其实也是势力重新划分

不过游戏会这样切完全能理解,不然幕末的派阀跟理念冲突多到一个很恶心的程度

驱逐鞑虏之后五族共和 东北新疆西藏也留着啊

德川庆喜虽然被骂，但他回避了大规模内战发生，反正治国这件事你行你上啊那个人还说把满州人的地送给日俄没关系，交换日俄支持我搞的武装叛乱

其实游戏这样分 就已经很多人混乱了 再分更细就不是游戏是历史考察游戏 不过这款登入的人物真的超多 还可以滚床单 起源DLC该跟上了吧

五族共和是真‧中华民国政府讲的，可跟那个LLK没什么关系，望周知

长州跟慈禧一样向全世界宣战 萨摩也跟英国打过 战败赔款还是德川幕府出钱的 结果英萨不打不相识 打完联手其实什么攘夷都只是夺权的借口 跟反黑箱差不多

下级武士可以掌权改革国家也是奇蹟 藩主爽当贵族

幕府也有壤夷派的，萨摩也曾经帮幕府在京都痛扁长州过，只能说那几年真的很混乱

这片如果能做的再更细一点就好了

萨摩在萨长同盟前还是支持幕府“公武合一”呢

倒幕联盟里面 本来就有西化跟攘夷派 被外国人打烂后改革派抬头 但有趣的是主导倒幕的人 很多后面都被斗掉了 毛利岛津藩主政治地位都被手下盖过去 旧萨长土肥藩主只是想建立新幕府 但手下大将想要新日本 像是项羽想恢复周朝分封帝国但被刘邦更先进的思想打倒 大名就被废藩置县边缘化了反而是失势上百年的公家抬头 西园寺 近卫五摄家 相隔百年当上宰相总理

萨长被教训过开始亲外，倒是因为公武合体等西化改革方案的失败，幕府又不得不保守，对抗大政奉还

这部该演的都有带到了再细一般玩家也很难啃拉

尊王攘夷和反清复明一样，重点都是前两个字

因为倒幕派的重点其实是要倒幕，铲除德川家的影响力，重

人是会变的像美国民主党跟共和党的立场本来也是反的结案

幕末四贤侯就有萨摩跟土佐 同样是幕府派 但立场却跟井伊直弼相左

因为德川幕府是因为有"争夷大将军"这个头衔，才能拥有武家的最高权力，但多年来争夷却未有多大的成果，所以倒幕派才拿这个当名份要来推倒幕府

你画的重点好奇怪，唯一重点不是幕府吗？

你如果对新选组的历史有兴趣应该是玩人中之龙维新可以去玩人中之龙维新

这片能做到让你这么思考/讨论就是成功了 把玩家带进那个背景里

倒幕成功后 萨长又内斗的乱七八糟 以百年后来看长州最终赢萨摩

攘夷はJoy

真要说“征夷大将军”的头衔本来也不是指西方列强，这官位原是远征虾夷人（今东北/北海道），但后来孝明天皇也以此名质问幕府何时能争夷（西方列强）

孝明天皇就超级攘夷派然后他就死掉了

重点94抢政权而已啦，剩下都口号

这游戏清河八郎 中沢琴那边没有讲的很清楚 可以去查补完一下

孝明天皇打算继续委托政务给幕府 所以他的急死也被怀疑是倒幕派公卿所为 明治天皇即位时才15岁

日本人自古就排外，然后科技力那时候又敌不过洋人 G_G 没辄

跟外国人goodbad没关系 利益分配的问题你知道幕府步兵是法国人训练的吗当时就法国挺幕府英国挺萨长 后来法国倒戈幕府gg主要列强想在背后借钱给日本 拥立新政权后或保住幕府

所以倒幕派明治以后分裂，爆发了西南战争阿

就能复制中国模式用借款逼日本出让利权 像关税权那种

西南战争后才真正确立了全盘西化的政策

西南战争主要是武士失去阶级利益加上大久保又派密探到萨摩 于是不满爆炸扛西乡出来举办战争祭典大久保是真正聪明人 知道只有靠洋人才能对抗洋人不要看游戏戏剧写的多满腔热血 维新的背后就是列强利益

不管哪边赢了都还是继续日本人内斗，没有胜者

就是个争权力的口号啦

拥幕也不是日本人自立自强啊，还是靠外国人差别就一看是靠老外跟一看好像没靠老外的差别

对他们来说外国人怎样很重要吗 重要是推翻幕府得到权力

对啊所以不管怎样结果都是日本人内斗，赢的能当老外的魁儡

倒幕是工作 亲夷是生活啊

开国和壤夷与佐幕和倒幕是两件事 当初开国的是幕府但是幕府锁国派内斗还有天皇不喜欢老外以及壤夷志士把关系搞到很乱最后为什么不壤夷了大家也看得出来谁弄死人的效率高

倒幕 ≠ 攘夷，尊王攘夷只是倒幕其中一派

木户孝允(长)联手大久保(萨)斗掉武士贵族跟西乡(萨) 之后大久保斗掉木户，再来大久保被暗杀，二代的伊藤博文山县有朋(长)压过黑田清隆(萨)后 就没萨摩的事了 西园寺近卫(公家)皇族宫家崛起 德川复辟

极端的攘夷派是长州藩，不是萨摩藩。萨摩藩是因为生麦事件而意外开打。

再说幕府派也不是挺开放，也有很多幕府方的攘夷派你的“倒幕(攘夷)派”代表你完全理解错误长州是攘夷到自己开打，被列强暴打之后变成倒幕维新派萨摩早就西化过，原本是推幕政改革，没什么进度才跟长州合