3/6 animate访谈
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1741242390
以下部分内容翻译节录自B站：
https://b23.tv/OiQY2Yw
Q1:在某种意义上，制作团队也是在不断“破坏”和“创造”中打造作品的。
柿本：是的。原本我开发剧本的风格就是以“废旧立新”为基础的。最初提出的结构方案
只是一个草稿，随着对角色的深入挖掘，故事会不断变化。从最初的剧情大纲到最终故事
发生巨大变化的情况并不少见。
Q2:或许有些失礼，但您是先草率地开始，然后再逐步完善的吗……？
柿本：也可以这么说（笑）。我会决定一些关键的标志性情节，但其他部分则交给角色的
行动和情感。随着编剧们让角色行动起来，经常会发现角色的新侧面。深入挖掘这些部分
，角色自身以及与其他角色的关系也会不断变化。每当发生这样的变化，我就会模拟后续
剧情的展开变化，然后再反过来在剧本中埋下伏笔……这个过程会一直持续下去。
新加入系列的编剧们有时会感到困惑，但他们中途放弃（笑）并继续合作。特别是在动画
《BanG Dream! 2nd Season》的后半部分，这种制作方式开始固定下来。
Q3:那麽，在《Ave Mujica》的第9集为止，柿本导演对动画师方面的提案感到惊讶的场景
是？
柿本：其实，我在画Storyboard时不画角色的眼睛。我会指示眼睛的形状和视线的方向，
但表情的细微部分则交给动画师。起初，他们会问“是什么样的表情？”，但后来就不再
问了，他们会根据前后剧情的上下文来理解并绘制表情。像上面提到的导演方式，能够在
那个层面上交流真的非常感激。当然，我也会特别指示一些部分，但更重要的是，工作人
员能够自己扩展角色和世界观。
Q4:特别是睦的多重性，保持一致性似乎非常困难。不知道“一致性”这个词是否恰当…
…
柿本：实际上，真的很难。台词本身由编剧编写，所以我们持续审查每一句台词。列出具
体的台词，一边讨论“这是出于什么意图写的？”一边具体化人物形象。于是，在最初准
备的剧情中，会出现“这个角色会说这样的话吗？”“这不是矛盾吗？”的部分。
Q5:是为了确保没有矛盾而深入挖掘吧。但这听起来像是隔空摸象一样……
柿本：最初确实相当混乱。我会口头向编剧传达“这一集这样开始，发生这样的事，这样
结束”的大致流程，同时补充“这个角色的心情是这样开始，这样变化”的说明。在这个
输出的过程中，我的思路也逐渐整理清晰。
首先，我会口头解释主要5个角色，有时甚至10个角色的流程，编剧当场给出反馈，这里
也会毫不留情地提出质疑（笑）。通过反复这样做，当场找出并修正矛盾点。有时会在意
想不到的地方卡住，深入挖掘后发现那其实是故事的本质，我们在这样的发现中不断取舍
，构建故事。
Q6:特别是在《Ave Mujica》中，这种试错应该尤为明显吧。
柿本：通常创作故事时，我会在委托前独自想出大约6个故事线，然后从中筛选。但在《A
ve Mujica》的案例中，我从全部放弃开始。第二阶段，会出现3个对最初方案的改动，但
又全部放弃。
Q7:什么？那怎么办？
柿本：正是到了“怎么办？”的时候，才终于开始思考主线。前篇《It’s MyGO!!!!!》
中的角色们纵横驰骋，使得后篇《Ave Mujica》更加覆杂。我还计划将前后篇的剧情展开
联系起来，这让情况更加混乱。在创作《It’s MyGO!!!!!》的故事时，我也一直在并行
思考《Ave Mujica》……
Q8:海铃忙碌时，初华有点被冷落了。
柿本：其实只有初华不是以“这种人真存在”的形象塑造的。其他角色通过观察真实人物
、行为反应实验、阅读书籍资料和分析来构建……。
初华不是现实感的人物，而是以面具为原型，存在有些封闭。在故事中，她一直半吊子。
她说想在祥子身边，却毫无行动。Ave Mujica解散时，她也无法强硬表态。她像被枷锁束
缚的女主角，给人行动和心情被盖住的感觉。原因可能在后续剧情中揭晓。
Q9:和柿本导演聊著，感觉像在采访研究者。您真的学过这些吗？
柿本：（笑）从小就喜欢读书和研究。大学学的是经济学，但也喜欢历史和物理，对心理
学和犯罪心理学感兴趣。《Ave Mujica》中融入了连环杀手、解离性同一性障碍、孟乔森
综合征等心理主题来编故事。
Q10:您最初说想描绘“原本毫无联系的人际关系仅通过音乐相连”，某种意义上，这也适
用于通过《BanGDream！》连接的声优们。
柿本：确实如此。声优间可能有些联系，但以乐队形式参与就不同了。很多人是第一次组
乐队。我很喜欢Roselia的樱川惠（宇田川亚子役）的故事。她没鼓经验，却为融入角色
突然学会了双踏。这在我们看来像“神”一样，我很尊敬她。这是她独有的能力。
Q11:《BanGDream！》系列在海外早有人气，但《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》的
人气似乎异乎寻常。您如何看待全球关注的原因？
柿本：我每次都很惊讶。没想到日本国内有这么多人接受，更别说全球共鸣，真很感激。
这是我个人指标，以往《BanGDream！》面向20-40岁甚至更年长人群制作。40、50岁的人
看后能觉得“心灵被洗涤”，清爽解乏是目标。
而《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》针对10-30岁有体力的人群。工作累回家看高中
生纠缠的人际关系可能很累（笑）。我瞄准忙碌但能努力理解艰难故事的年龄层。这个年
龄段的人可能更容易共鸣作品的“迷茫与挣扎”。

初华，不存在...骗人的吧...呜呜呜

之前就有全文了 你是要发几篇?

融入了连环杀手

编剧：蛤

看监督不如看声优3/10访谈

初音不是人，是软件

不是 连环杀手是谁????

初音只是软件

初华只是车欠骨豊

“当场找出并修正矛盾点。有时会在意想不到的地方卡住，深入挖掘后发现那其实是故事的本质” 意思是观众觉得矛盾的东西可能是故意的

连环杀手=三角初音我是觉得这剧本就是切给四个人在写1(烂祥过去 拆面具) 2~4(Mo宝上线,母鸡卡解散)

柿本的创作方法在MyGo时得到很好的效果，但在过于复杂的Ave Mujica则是暴露出缺点与上限。

5~7(C团复活,要唱春日影) 8~10(鸡团复活,Mo宝下线)11~13(丰川世家)

前面就说初华是唯一非以现实有的人物设计的了 还在O人他只是说其他人的塑造有参考心理学犯罪学什么的

篇幅就那样却贪心想塞太多东西又要有爆点就变成现在这样子

杀人的是初音又不是真初华(笑)

通常标题都有打访谈

角色会自己动起来。看来跟赤坂同出一门。

果然最该蛋雕的是

好喔 再看看到底有没有初音这个人

(笑) (笑) (笑)

懂了 邦邦版龙大

老板是对的

不过柿本再怎么乱搞,木谷都说剧本看5次,责任也是老板要担当然这高层与干部之间蛇鼠一窝恶心感就别提了

监督访谈每次都讲很多 不是每个人都感受得到 比较喜欢声优的 很期待李子的访谈

好 你扛

好吧 柿本被干

上周邦邦生放送(初华 睦 海铃) 李子就有说看第9话脚本的时候,推睦宝那句时脚本是写(不可以被看到的表情)

好奇孟乔森症候群是谁欸...

可是小姐你的表情在跟蛋雕见面时就已经坏光了

连环杀手是谁啊？ 孟乔森症候群又是谁？ (睦？)

那些矛盾不就是无法解决才放在那吗

原来我是在看天久鹰央啊

感觉孟乔森症候群的痕迹 睦和祥子都有一点

如果真的佯装病症，代表她的经历是幻想？

初华果然是蜘蛛人，被消除存在跟电影一样

监督觉得这样演很酷 好吧

监督的创意...

有参考但是不一定要全部适用吧 睦的二重人格也不是演的

我要有下一集看的更雾煞煞的心理准备了orz

编剧：这扣头壳是在装三洨

头号战犯柿本小贼

喜欢看推理作品的创作者应该都有类似的爱好，尤其日本ACG作品常有类似的角色跟描写，但Mujica肯定是这一类作品中最不谨慎的

说到幻想 有在想某些场景会不会跟小丑一样

物理呈现的部分不错啦 尤其是睦摔下楼梯、水中下沉、推下深渊、自由落体...嗯???

根本没有发生过

看来柿本对他的安排很自豪

除了live都很草率

就我感觉的那样 编剧后来都敷衍他了 然后他竟然还沾沾自喜丝毫没察觉有问题

难怪剧本说不关我的事

就小丑二

笑死，编剧最后都放弃思考了，变成柿本的人偶。

坦

每次看他访谈都有种在看原作粉碎机的感觉XD

母鸡卡第十集真的很可怕 剧情割裂烂到根本听不下live

不配合的编剧都消失了（x

原来这是个编剧也化身成人偶的故事 这样就合理了

应该是除了10的live以外都很草率，不过我也可以理解有人不把7当成是live回好有梗，原作粉碎机创作出来的原创动画w

希望能看到原本没被破坏的剧本

修改前的剧本只知道是祥子要用母鸡卡对mygo展开复仇商业大团打地下乐团也蛮搞笑的 而且RAS玩过了

心理变态呢

他才是杀人魔 像John Gacy一样的小丑杀人魔 把角色利用完就毁掉 马的

如果原本要演祥子用母鸡卡对mygo复仇,光想就不好看

复仇说是从访谈来的吗？没有印象了

唉....

原来真的有连环杀手吗

所以喵梦就是柿本化身XD 脱掉名为mygo的面具追求热度（x

因为复仇这个主题不适合在邦邦,我也觉得打掉比较好当然你要脱离邦邦换回原来的AV mujica我也是可以看的

母鸡卡真的有够各写各的 剧情连接有够不连贯

干，这种专门出一张嘴，对细节一点指示都没有，没事就要来个整段剧情大修改砍掉重做把制作期搞得乱七八糟的类型

邦邦世界怎能接受两团大战这种剧情www

连环杀手 初华！！！

现在版本，成立Mujica也是因为go团演奏春日影，让祥子对灯产生恨意才组的，所以出于复仇才组团没被拔掉，只是那时候在风头上，图片还经过翻译者的感情，把这段内容描述的很不堪

之前就搞过Ras对Roselia的单方面敌视，当时那样搞的风评就不是很好。

复仇要看怎么写，名为复仇却只是不承认失去的过去美好，行为只是对邦赢了感到空虚，后面修复关系直面自己的话，还在邦邦宇宙可接受范围

烂猫才是柿本真正的嘴替人偶,所以我才对她没好感

要搞这种特别的创作方式还认为这样搞很强的做法的前提是自己要真的很强欸= = 不然就是要有明确的指示跟分工

正论,我正你老木

所以我都把柿本言谈当二创来看==

喵梦很难产生好感的关系是监督跟编剧把他当成强硬的剧情推进器 Butf上满还有不管怎么样我都可以正论的金身这种硬塞的感觉就很讨人厌

这个监督每次讲的 跟演出来的 跟观众感受到的都差很多==声优的访谈都比他讲一大堆有料

喵梦的动机很明确，但她跑的路线在乐团番没有任何实质意义，连带跟她对戏的睦，也因为为了表达演技这件事变得很奇怪

还在等今天出的访谈的电子版 有空再来翻

对 重点就是访谈的一般是补充作品的一些扩展设定或是演

声优访谈总觉得隐约对结局做法觉得微妙，所以用比较委婉方式表达

他是不是在这个访谈里又编了一个新的母鸡卡剧情

现在认真回想 声优讲的其实是微婉的暗示了...声优： 每个角色的第一印象到跟完结时的感觉都有所变化=角色人设面目全非

声优对结局的想法的确满模糊的 但又有希望的感觉

声优：现在回去看MyGO 会有啊啊原来是这种感觉的作品啊=作品调性跟前作天差地远

说话的艺术

后面动画师都看不下去不问柿本了 所以爱音才会有这表情是吧https://i.imgur.com/rFlxu7q.gif

然后之前奏音说的监督要其他声优瞒着他的大设定=祥子跟初华有亲戚关系已经99%证实了

但是很怪捏，邦邦S2和S3都一样是柿本执导，但就没像

我就想说柿本要是觉得这样C团没问题爱音怎么会这表情

还真的是要把他们的话往最坏的方向打算了 不然会过于失望QQ

懂了 声优暗示MyGo的人物塑造在Mujica被乱搞

看得出来柿本就是那种喜欢自我感觉良好讲一堆干话的类型，其他人沟通到后来就也懒得跟上了，你觉得很Cool那就这样吧

自我感动，旁边的工作人员大概也懒得理了

MyGo与Ave Mujica，武士道给柿本的创作自由度是最大的呀。

感觉就是这次的企划原本是在邦邦外 所以柿本想搞大的拘束器也比较少就变这样了

到MyGO都没有脱离邦邦调性啊，母鸡卡看起来想走一个跟以往邦邦，包含买狗不一样的套路。目前母鸡卡讨论度很成功，但剧情拉不拉得回来，我觉得他拉不回来

这种大纲写法才会导致很多集开头跟结尾根本搭不起来因为不管中间发生了什么他就是要硬接他默认好的结尾

翻译：我只设立停检点 两点过程即使乱搞也无所谓 旁边的人也放弃劝我了

你不尴尬尴尬的就是别人 对啊

母鸡卡烂的是双重人格拖戏双重人格和解过程乱包

太老派了吧

海铃和喵梦剧本被压缩

诶 血缘什么的还没证实啊 不要放弃啊 有看到李子访谈新的内容 看起来并不像是这个剧情方向

李子有剧透的就是丰川家的黑暗面

我觉得李子新访谈说的，很难想像他身处过那种环境，幸好他活了下来。这比较像受到不平等待遇的困境吧

血缘说我已经从否认阶段到bargaining了 先看他写得怎么样

剩来的就算放弃了还是要看阿 有始有终嘛只是心里真的会很五味杂陈就是

我还是认为不会那样演啦 负面影响太大了

我觉得下一集播出后官推就会多很多英文留言在骂了 现在英文社群都是否认血缘说的佐证文舆论(讨论度)可能要创新高了

反正现在是负评都是大陆人 ，外国人都是好评目前NGA已经有些人观察到是"环大陆好评"的风向w

我觉得说不定做完这一部柿本就会离开了

干你柿本

目前的话英文社群还在信心喊话 日本那边要看粉丝族群专版揭示板有批评的声音 轻度粉丝好评居多

对啊 官方一定知道这样搞的问题多大 真要乱弄就是拿石头砸自己脚 是觉得不会啦

前几天才有人贴nico好评率接近90%...

毕竟除了中文圈之外本来就是死忠邦粉了

英文使用者是真的很恐慌 真好笑leaks传来传去

只爽到当初发真假爆料的人

因为mygo的线索顶多就给到双子，但有Mortis 这例子在前面，就算前面没线索，下一集告诉妳有血缘你也不能怎样只是为了扔一个很黑暗的设定，今天不管是双子还是血亲，都会让初华的执念变得没有很纯

上面怎么又有人急着帮忙分国籍了

最理想的就是丰川家过去就察觉到初华那异常的情感，所以一直阻止两人碰面，没有血亲，也能让阿公有出面的理由

双子或血缘都对角色有害，也会让关系变得很死，加上现实因素，真不觉得制作组会这么不明智。从剧情来说，佣人都知道那就不叫私生子了，初华反应也是抗拒并意外自己获准进入丰川家，加上这次李子新访谈内容，也不像是那方向我自己猜跟初华能够到东京有关，事务所也似乎在集团旗下，或许是某种约定，阿公好不容易让孙女回家，不想祥子再玩乐团就出手了

但各种合理说法，在初音这名字出来就粉碎了

现在有类似雇佣主仆的说法来解释初音是另外用途的名字

如果初音是被赶出去的远亲+被迫改名但祥子不知道然后又因故失忆让她对祥子产生偏执的感情 这样才能把双子和小姨都摆脱掉 但我不知道这样好不好

双子要不妨碍观感，就是华直音弯，然后丰川家知道这状况，一直不让初音跟祥子碰面，结果初音就盗用另一个的身分，一直到这一次live 才确定眼前这个人是初音

我觉得血缘说有个很大的问题在于阿公几乎不可能用女同的眼光看待初祥两人，他要阻止大概是为了让祥子留在丰川家，也对得上社长说高层挡重组的事

这时候就在给初音一个伪娘的身分，丰川家的紧张就合理了

看着看着快吐了，这种人为什么能当监督

个人最讨厌的点就是用爱情的描写卖女同 然后给你加莫名奇妙的亲戚设定 要卖还要巧立名目感受很差

动画师一开始问是什么表情后来干脆用自己上下文理解画，编剧说这角色会说这样话吗在矛盾地方卡住，然后挖掘发现是故事本质…感觉就失去能制衡和补充细节的人

融入连环杀手 蛤

意思是细节一直都是丢给下面自由发挥吗

就先射箭，再画靶，把结果列好后再去补铺陈跟细节?只是多重人格这玩意这样玩就乱七八糟了

感觉就是后来没人想跟他讨论角色动机，做一做柿本点头就下一步交差的感觉