※ 引述 《hayuyang (凤山蠹)》 之铭言：
: 如题
: 以前cy有搞出猴女事件之后
: 天井(或者保底?)开始出现
: 但天井制度 没有人说是cy井
: 米游游戏机制UI不知道有没有影响世界xd
: 但却有一个课金制度以他为名
: 现在很多人都会问什么是天井 大家都要跟他讲古
: 会不会以后有个时代 米哈游倒了 但米池还在 大家会问为什么80抽小保是米池 ?
尸块商法我记得一开始是讲更缺德的那种
卡池只出角色碎片 抽够碎片才能拼成角色那样
个人看法 米池看起来可以用更少的抽数得奖
但实际上少算了两件事
一是石头(抽数)单价 二是福利补偿
就以米价来讲每一抽价格都不算便宜
福利这方面米也是出名的抠门
加上出角色都是全限定还没有过期上架兑换的措施
以及机制强化不是靠练技能而是丢命座要玩家继续重复抽
变成你只能短期内砸钱把角色抽到位才有游戏体验
前后算下来那个价格还挺惊人的
我在steam预购魔物最大包+优米亚最大包+三国起源豪华版都没这么贵
手游玩久了真的很容易理财观念坏掉

还有专武...

不知道为什么护航米池的人很喜欢讲160<200，单抽、单抽价格机率和副产物一起忽略

不然怎么护航

以米池跟马娘池对比的话米池期望值也没比较高阿

单机定价真的太便宜了 然而只有玩弄消费心理学才赚得多

卫兵以为别的游戏也像米池那么抠吧

160已经差不多三单了，一万五上下

我玩ZZZ半年 课的比玩四年的方舟多

就 会突然发觉为什么一堆游戏厂跑去做手游

所以他们满厉害的，抽卡不友善 还很多人玩

就算有营运成本 那个杀头等级的利润还是值得大量投入

黑橘的尸块商法https://i.imgur.com/jxLRf5t.jpg

算错惹，三单是一万==沉没成本吧，我光流萤一个2+1好像就四单，后面飞霄再来一个2+1

觉得不值得就别花钱阿 一个愿打一个愿挨

你说160三单会有人跟你说解活动石头也能拿 不能这样算

基本上你不花钱 靠白嫖跟月卡抽还是能抽到几个你要

你还少算了专武 这个再加上去会变超级多

不就来了XD

没抽到就忍住等复课 别脑冲硬花钱他们就靠这种冲动消费赚钱的 好赚阿

现在的关卡设计，什么等复刻那是不可能的

我只能说 你不抽 你抗拒 他才会改 事实就是现在这样很好赚 因为很多人买单

每日赏你一些蚊子腿 坐个半年的牢换一井

200井也是靠冲动消费赚钱啊，为什么一样冲动消费米池这么好赚，让一堆厂商学着做，逻辑思考应能通了

印象崩崩崩好像就要抽角色碎片来拼角色

现在一想到2000不到就有十几把动作模组全不同的武器+20只以上的boss让我挑战，突然觉得有够便宜==

反正控制得住自己的不会去碰控制不住自己的就好好享受、愿赌服输

复刻的时候还有新角要抽，除非没别的想抽

崩三我没玩 不过看实况主抽好像有什么东西分成上中下

有些人都觉得月卡等于零课造型也就是免费送 你也只能顺从他们的想法了

所以早退铁道啦 但还是可以讨论卡池有多好骗吧:)

退了很好啊 拒绝不喜欢的东西 这才有意义

米池是拿来戒赌的 抽久了就知道什么欧洲人邱森万都是假的

没错 但是营收很好也是不知的事实...唉XD

那没办法 市场就是很多人买单 我买单我接受

*不争的事实

就是攀比心啊，你不看论坛自己玩根本花不了多少，但论坛看一看发现多个二命强到不行就忍不住了

最后又吵池是池 福利是福利 ((摊手

#你营收多少

营收好也只有米阿，其他学米池的厂商倒的比廖老大还快

免费石大概一年3~4大保 考虑到小保出货应该4~6只限附近

我就不信哪个单机把你天赋角色池东锁西锁DLC解锁不会骂死

只能说看的角度不同 我朋友玩米的游戏都直接默认

话说常看到有人说米游0命残废具体是哪款游戏哪只角色? 可以来讨论一下

那些DLC不存在 他就一张月卡玩到底 没抽到就等复课

摆在手油就好像理所当然似的 我爆击流没有爆击武 出血流没

阿格莱雅：

如果你算期望值一年才6只，档案200井光保底就6只了

等复刻数值变废物，无课也没那么容易下手啦，一切机制都

有出血角 有主坦但不会减伤技 一大堆残障

阿玩米不就小月卡就好？

翘动一次钱包开口，后面要再让你掏钱出来课就容易多了

https://i.imgur.com/faMH5c6.jpeg 这是我一月的石头我是不知道一年六只是怎么算的啦==

早点开清 选择蛋雕 不然就选择躺平 不值得就别花他发现赚的钱变少了自然会调整 没调整那就是主流人都愿意买单 没办法

我记得尸块是抽到一个是不能上的意思 暗黑大法师那样

笑死，想要护航米池0命没有残废，但他忘记米家有铁道这个可悲的孩子

0命残废最明显就我老婆胡桃啊...A重跳到底是三小设计，你说你不要用就好了，那问题就来了一命可以A重闪这还不够明显吗

这边讨论米池要默认你小保100%歪 一定要抽到180抽满

这都还没有牵扯到你技术够后还可以aaz

当然是100%歪而且不会提前出

不然你流水多少

那如果米改成都没有命座系统 你还是只能A重跳呢?

一上来就标签护航了吗 看来真的要先跟着骂才能讲话

本来就要默认歪啊 不然你拿歪跟人家保底比?

算期望值你有人家好看吗，请问现在从零开始给你50抽，米池出pu的期望值是多少==

你都默认人家200井了 那这边大保默认不是很正常吗

200天井也不是默认歪？你要知道200出up1次的期望值是75.46%

米池没记错0.6% 不拿保底比比得过人家吗==

每次看到这种标题大概都知道推文要战成一片了

米不是0.6%那么单纯

胡桃还可以理解

那很好啊这样胡桃就不是0命残废角了啊，有问题吗？

米学长都喜欢讲话支离破碎的吗

75.46%比你小保不歪的机率高不知道多少

米池期望值93抽

在讲沉没成本的就是最容易被坑的那种人

就只是出了一个比较烂的五星限角而已在其他游戏甚至原神自己也比比皆是

确实，如果什么都不知道真的会玩的比较开心

而且保底本来就该算进机率，米池护航者最支离破碎的就是大保算卡池得出的天井用换的就不算卡池出的

米池最妙的是一单的石头刚好卡在机率开始上升的数量 从零开始你要课两单 歪了就是再两单 舒爽

200井比不赢可以去比那个隔壁300井的

所以不就说明问题不在于是不是米池?

为什这么说原神角色一堆什么0命残废不是凭空捏造的，就很多角色抽命座上去整个机制都不一样了

鸣潮也米池但他命座可以换 期望抽数也较低

我记得中位数好像是9X抽吧，大概2单，约6000元

差别是比较出来的

鸣潮是根本没有把机制放进命座 差这么多==

我又不知道你铁道有没有骂过，但是你自己讲“米游0命残废具体是哪个”，又不是我没限制在原神的

鸣潮后追的 不敢把价格订的那么硬吧

支持米池的吵这种时都会和你说：我0+0很舒服

而且这种事本来就是铁道比较明显，因为没有手部乘区可以拿来挡

到头来还是换算成台币比较实在，机率、保底数、每抽单价单拿一个出来说都是避重就轻

就问具体是什么角色啊 不然好像每只0命都残废

千织？

我也不懂一直拿200救援到底是三小，公连200但基本上抽到就完全体。档案比较臭一点，但角色汰换率也比较低

只抽性癖不抽强度 专武当没看到 深渊只有11层 一切都是浮云

把命座机制取消掉就好了 大家都烂 就没人知道强的是长怎样了(X

拿200救援就是200>80(还160?我不熟米池)的意思

我打给比方 如果今天胡桃它0命就能a重闪，1命将e的持续

00阿格莱雅进开大大有问题，就算带星期日都会断循环

但是200抽池的游戏 常常每日十连*10天欸

要玩玩 不玩滚 玩那么痛苦做啥

就可能拆去专武/命座甚至队友

所以又要讨论送的吗 棕2参战

我只抽性癖也是每期深渊都打满 讲的好像性癖党不会玩游戏一样==

对啊，一边在讲你DLC切汉堡，一边在讲那你眼睛闭闭就好，鸡同鸭讲

纸片人游戏最好了

公连当池抽到送200碎太鬼了 基本上不会花太多女神石

送的多 几张图就心满意足了

200抽池还会有定期加倍FES 米什么都没有2025年了还在纸片人 差低

单机游戏玩完就丢了 又不会更新 跟手游没啥好比的

作为一个前FGO玩家，我觉得米池他妈的佛心到爆开

FGO玩家应该到任何游戏都会觉得佛心

0+0不稀罕抽一只升专满~

阿格同意 星期日觉得还好 胡桃说了我觉得是啊千织我是觉得枫丹中最像-1命的但其实不残废

个人体感臭度 GBF>>米池>档案>公连>>妮姬

米池以游戏来说 就是一个算的很精的庄家尤其铁道回合制 连强度都算死死的建议两命 建议专武 我说真的 爱玩去玩

宇宙神游出手那米池确实没得比

其实我觉得问题出在米身上 不是米池 福利够多米池也不会

我是没觉得很佛也没觉得特别恶心，反正没出货的时候不爽的程度都差不多==

你只抽好抽满角色没用啊 没抽专武没抽印记还是没得打

我以为这种讨论都不带妮姬玩的 妮姬出来其他游戏卡池像笑话一样==

现在没一款热门的米池有不抠的==

另外楼主抽碎片的是只放置少女那种的吧

@seer2525 exactly 这就是我想表达的

早说什么狗屁命座星魂都不要抽 0+0打到底 每次看到攻略一堆什么“想玩就推荐抽多少”就想笑

gbf没香过 最臭的那种 送的石头根本杯水车薪

少前2也是米池但我觉得体验比米好上不只一个档次

就说要福利找纸片人游戏就对了

2025了还在纸片人 时空旅人

这样想好像没错，主要是米很抠不是米池很烂，不然鸣潮优化版其实算可以

少前2也米池 不过整体难度低福利又不差 礼包也随手抓就一大把 玩起来就舒服很多

说穿了尸块论的前提是大家标准都要一致吧 如果标准是能拿满奖励 0魂1魂不就只是差在玩的爽不爽而已

问就是投入精良不比其他游戏坑公司会倒闭

GBF存个半年一井拿一只角色比两个版本保一只我宁愿选择

是说所以我很期待之后终末地的抽卡机制 因为目前二

铁的游戏性跟特效早就不值这个价钱了

少前二是真的佛 我全限角池都下现在还要三百多抽==

你觉得不是米池的问题？现在出个同期望的不歪池，上面有人讲期望93抽，那定个整数90抽必出pu，你看米池玩家抽不抽

爽不爽也没有标准 有人觉得要有星魂才爽 有人觉得能过就很爽了

真的 所以现在只储大小月卡了

如果正式上线也是这样的话可能也会影响以后新出的游戏 对玩家也是好事

营收吓死人 福利笑死人 认真来说玩米池也不要玩米家吧

抽啊 但还要考虑游戏本身

抽角抽命抽专武 傻子或土豪才丢钱抽

我玩过比米池粪的只有早期的fgo和档案

有人会跟你说档案有碎片系统哪里粪

90必出那肯定不抽 没有米池抽哪有抽卡的意义

中国准备出的大概或多或少都会套米池吧，蓝星、中末、无限大、异环，Project RX是韩国的就不确定了

米池的副产物真的是最拉基那种

我玩档案我也觉得抽池很粪，但档案大概三个月抽一次角色不是问题

卡池机制可以比较 但也要本身想玩那款游戏

米池抠？我看你各位没有被神女控、早期梅露可、早期公主连结坑过吧

档案就9蓝1金，蓝奈再恶心也只要抽一只

我也不会为了卡池福利比较好就去会鸣 但终末地画风是真的有点兴趣

档案本来就是哪里粪，同样爽感下铁道花的钱吊打我档案

档案卡池很粪啊，佛的是母猪石系统，刚好人家有

为啥都要拿早期来比啊= =

你要跟那些快10年前的比喔，悲哀啊

副产物已经是次要了，抠又难抽是最臭的

都拿早期不就显得真的坑到只能拿早期的坑人版本来比

米池如果不套尸块改母石我就推

公连甚至改了= =

档案抽一只怎么卷排名

靠神碎啊 怎么不能卷

档案不卷排名福利根本也没差多少

除非你要打顶分 但要打顶分得我觉得不用讨论啦

确定要战档案吗www

我档案玩三年有接近80只专三，一样的课法我在鸣潮那个北烂池要0+1都还要看未来视会不会被婊到

档案不用卷排名能拿的石，跟只打低层深渊给的石比起来

其实绝大多数玩家是无课+月卡党，这种就会觉得还好，大概和订阅Netflix差不多

80只专三有点猛

要拿公连出来救援了吗 抽到直接200碎 还不用补上专

现代的音游也全坑啊，像是已经算佛的prsk 他的保底继承是限制继承100抽，剩下200抽是非抽不可

档案我很久没玩了 至少我玩的时候 要全角色是比铁道贵很多的

你要卷排名就拿米池全六命和档案全专三比

档案是有300井的时代啦 但那真的很久了

更不用说world dai star这种坑钱恐怖游戏了

pjsk是公认的坑没错 恭喜终于找到一样坑的游戏了

档案我记得上次还是上上次吵这话题的时候就有人算过了

档案卷顶分的会卷到自己精神崩溃躺平的就是当电子小说+养老婆

档案全角色你好歹也拿角色数来比，档案总共几只角色米游大部分几只角色

PJSK恐怖的是有时候会出现屠杀特定推的连续池(ex三连奏池

档案不卷排名不就跟米家不打高层深渊一样吗，奖励少几抽而已

档案单纯拿一档来说 包个大小月玩个半年一年就能打了

pjsk外号日本原神

而且档案卷啥排名== 奖励还差不到几抽 卷PVP还比较靠谱

米家高命这金额就伤和气了，所以他们在吵这个的时候都会和你强调我自己是0+0

档案你躺四档跟卷一党只差4抽

米抠游就是太抠了米池才一堆人嫌

拿0+0和档案专三比我觉得不行耶，硬要举一档

深渊你少个几星连一抽都没有欸

要卷一起卷啊，档案5+3vs米池6+5

深渊难度不是都被笑宝宝巴士== 挑八个XP角都能36星，档案没关键角通常就是躺ex难度

你完全没练深渊能打个2-3层吗？档案所谓的躺4档是指进去送死躺出来喔

米池问题在福利抠，角色几乎不进常驻，还有命座尸块

老哥你如果完全没练应该可以靠等级打掉前面几层拉

能躺ex那也有3档，运气好还能2档，差距又更好了

档案四档是新手抓开局的Lv1进去就有的

ex现在这种难度，借人家单角搞不好都能单打了，喔都忘了档案能借角，米池能吗==

能上场但强机制要多抽vs一开始就上不了场的 都几？

现在EX你借角也能打赢近二档了吧，有五万扣打

老实说跟档案躺起来的平坦度在手游中也是前段班，我觉得没什么必要在这点上比较更何况档案不是垂直膨胀而是横向膨胀几个礼拜前的大决战照常拿开服角色伊织打重甲格里高

可是米池不是只有你米有 少前2 鸣潮也都米池，算是比较改良的米池，结果每个人一上来都在说米学长==

你放一年回归也就新机制不能打而已不会老角色成天被爆金币

大决战有打就送十抽...再比脸会很肿

结论一样，米池就是坏文明，一坨答辩不会因为他画了个漂亮的纸片人给你看就比较好吃耶

档案没有命座系统 也不需要抽专武 感觉不好比较吧

档案的问题一直是不知道要氪什么

能够跨池完全继承我就觉得是好文明了

鸣潮把不歪池加回来再说，战双有鸣潮没有，理由是为什么这还需要问吗==

档案你要冲排名的话就要高专呀，神名石需求量超大

你要卷一档不用 卷顶分那你自己要求的

你的冲排名是啥？前百喔？不然一堆boss打个tm就5%10%了，甚至没到竞速环节

哪来那么多顶分玩家(

高专也只有大C要，辅助一样3星就能打

你要比顶端自我满足，米池就不用6+5?

true手游需要花费的内容一旦试图评估其价值就是太贵总会跟其他类型电子游戏做比较突然冒出一个想法，难道手游才是对的？电子游戏获得快乐的花费就是应该要膨胀？好像能解释有不少愿意挨打的人的现象我们才是贪小便宜的异类？

要拼钱的话去类天堂吧，那边一堆有钱人等你挑战

我没有要冲排名只是抽张桌布来看 但是你没有6+5能玩吗

玩家不用纠结那么多 开心有余裕愿意花就钱花 不想花就不要花真要讨论的话 单机游戏的定价就是很奇怪的东西 异常的便宜 涨个10镁玩家就气得要死(

这个我记得有一款出包的授权游戏，以前很有名，他那个碎片碎到纯自费抽一个角色可能要几百万日币的样子，但我记得也是昙花一现很快就死了，我只在小圈圈花边新闻上看过

毕竟机率这种东西就触动到人的底层代码了，一不小心会陷下去，都是量子力学的错(X

那米池不也是不用抽命座不用专武也能满星

所以你要档案专三比米池6+5吗？

再往上要求不都是自我满足而已

那你干嘛要开启冲排名的讨论？

你要从人性角度去探讨手游的话，对啊，你是异类，就像从来没被诈骗骗到过的才是异类一样，啊抽卡机制本来就是在利用人性弱点设下陷阱，大小保底机制更是陷阱中的陷阱，你觉得理智有打破人性弱点的是少数还多数？少数才是异类大多人都是跌倒过才知道痛，现在你看一些人好像有那么一回事那是因为他已经跌倒过了，不是他一开始就看破了

铁道不抽命座专武能满星都是有条件的，我建议你先开除铁道再讲米池比较好

实际上双方都不一定需要顶配才能拿满高难奖励啊怎么会突然有人开始要谈冲排名的话题？

谁开始的？

别吵别吵 一起来玩棕2^^

角色碎片那个我记得不是叫尸块，有另外一种称呼

贬意比较重的就尸块了吧？其他叫法多半都游戏自己设定的名词吧

母猪石吧

那个碎片的是你中大奖就只有碎片，例如放置少女，你抽到的大奖只有1/12的碎片量等于你要抽到12次大奖才有一只

对米池没啥意见 但很希望旧的限定角有其他补命座的方式

好，来玩棕2，虽然已经连几池400抽没办法+5了，但是能存一堆抽

棕2我光只是登入抽抽就全婆了，其他手游都不能比

给无期迷途一个机会喵，拜托大家喵

抽卡游戏只推棕2

那我推个边狱公司 不用抽卡全用农的就好

有两类手游碰了价值观会崩坏一类叫类天堂，另一类叫棕2

爱拿房价跟手游比较的就玩这种游戏的人吧代表你课金已经重要到每个月超过车贷直逼房贷

我比较喜欢每抽机率都一样可以赌人品，不是现在这样累积机率

limbus要课120NT季票农 但搞出一队体系队(目前第五季最适合是出血)所有关卡都能横著走了

很多人都是钱存了也买不起房，干脆丢去游戏中久而久之 失去衡量金钱的能力所以没必要用你坏掉的理财观念去合理化米游的高价

原来莉莉丝游戏抽碎片叫尸块，可是我觉得佛爆唉毕竟每天可以农碎片2个月就满星了

楼上你那个不叫尸块，叫母石

母猪石跟碎片又不太一样了吧

楼主说的碎片是比尸块更坑的那种，你只能课金拿碎片

不是啦他说的就是尸块 只是有些有通用母石

尸块你至少还能抽到本体，那个碎片的是你再欧也只能抽到碎片，集满才能换一只，没通用母石

https://b23.tv/U0Ca1e7 碎片大概就像这样

然后很多放置的那种就是基本都抽碎片的然后还会出很多你白嫖一定抽不到的东西

就形式不同吧 突破给农的就会有尸块制度 不给农的就是抽同样角突破

还会美其名参加活动就送，活动参加门票请你课金或者拿角色的奖励档位是你白嫖票一定拿不到的地方角色碎片 装备碎片 神器碎片 宠物碎片 神兽碎片

米池课金真的很贵 像少前2至少还塞一堆便宜礼包降低课金压力

那是米不开礼包 不是米池的问题

反正米孝子护航的时候都会自动无视课金很贵跟福利很抠门这两件事

没有真正的佛心策划 那些你觉得福利发很多的通常只会在抽卡上更坑

不过我觉得这类的不管是传统日式200/300 或米池 贵不贵的关键还是突破的价值就是

楼主指的碎片是这种，课金最大奖也只有碎片最大奖5片，然后要集180片才有一只https://i.imgur.com/h9L8WFA.png

只要本体就能爽玩 还是一定要抽突破

不是80抽小（大）保是米池，而是前面抽机率低的要命，累积到n抽后开始加机率，这种才是吧？

我有花钱，被骗过了，很痛

*花钱过

只能说从一开始面向的族群就不太一样混用了啦一般讨论也不会严格定义

赌博也不会分你是老虎机还是柏青哥转蛋就是垃圾这点什么游戏都一样

米还有个问题是更极端的只有大奖 其他副产物=产废 提纯成这样那相对更贵

米池最大问题是你迟早有一天会脸黑连吃大保 吃完会觉得自己变成冤大头

同样是米池但常驻多且有用 小保你就不一定觉得亏

人家一单双蛋黄 你两单才出一只 那个气氛都不对了

简单说就限角下不下放啦

我一直吃200所以我也退pcr了，神他妈越抽越多石头抽不完(ps我知道要跳跳跳，但还是想这样喷一下)

假定同样是副产物产废的话 传统200保就是大奖和一堆产废 米池是大奖加1产废 感觉就不一样

不过现在原神有避免脸黑连吃大保的设计 看其他家什么时候才要跟进

那个不是说大保从50%变55%而已吗 还是很小气吧 虽然终于让利了*小保

那是综合机率 实际机制是连歪之后下次小保底的不歪率会提升 若你衰到连歪三次 下次就会是100%不歪

喔我只记得一开始传的10% 那真的还可以

连三次大保才有补偿 0.018%的东西也好意思吹喔 笑死

想必楼上应该满欧的 用不到这个机制所以不觉得有啥用

都是盘子有什么好吹的，你不课这些能每个月换游戏玩

命座就是垃圾机制啊 代表你要抽到完全体就是要7金 别说0+0也可以玩 你就是用残缺品啊

如果0+0就能打通关卡 我比较倾向理解为0命就是完整的一台车 命座只是改装配件

米池重点是神奇的综合机率吧 第一次看到这种算法

像黄泉那种命座可以改变组队配置的 这种最夸张了 其他像流萤能够多动 飞霄的大绝累积速度加快 这种也是很不爽

主要是其他游戏也很少在搞机率默默提升的

不要期待手游能有什么好的游戏体验