[闲聊] 曹操拿父亲死亡为借口 屠徐州 是昏招吧
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 12:04:22
我不清楚曹操拿父亲之死为借口 屠徐州
这是演义杜撰 还是史书有写
不过在火凤燎原中
https://i.imgur.com/vGqnjTR.jpeg
这是郭嘉的黑暗兵法 “屠一城降十城”
不过以事后诸葛 上帝视角来看
曹操屠徐州 是昏招吧？ 感觉一点好处都没有啊？
还背了一个洗不白的污点
大家怎么看？
这是演义杜撰 还是史书有写
不过在火凤燎原中
https://i.imgur.com/vGqnjTR.jpeg
这是郭嘉的黑暗兵法 “屠一城降十城”
不过以事后诸葛 上帝视角来看
曹操屠徐州 是昏招吧？ 感觉一点好处都没有啊？
还背了一个洗不白的污点
大家怎么看？
作者: killme323 2024-02-17 12:04:00
缺钱缺粮
作者: joe2 (狗翰) 2025-02-17 12:05:00
你先去看正史
作者: tsukiruru (夜桜) 2025-02-17 12:05:00
就是合理侵略而已 双方没有盟约没有利益关系随时打起来都不奇怪
作者: spfy (spfy) 2025-02-17 12:05:00
阿 有什么缺点？
作者: ceremonial (小市民) 2025-02-17 12:05:00
还好 理由不重要
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 12:06:00
让诸葛亮恨死曹操啊
作者: tsukiruru (夜桜) 2025-02-17 12:07:00
然后陶谦应该是公孙瓒那派的 被袁绍派的曹操攻击也正常
作者: VoV (VoV) 2025-02-17 12:07:00
师出有名
作者: CCNK 2025-02-17 12:08:00
《三国志》卷一武帝纪：兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复仇东伐。
作者: h0103661 (路人喵) 2025-02-17 12:08:00
他是要拿徐州，不是屠徐州，屠只是没粮所迫
作者: Fate1095 (菲特) 2025-02-17 12:09:00
多得是没有理由的屠杀,白起活埋50万赵国人还是四大名将
作者: senas (事情就是这样啦~) 2025-02-17 12:10:00
哪里昏 徐之后都是曹的
作者: Fate1095 (菲特) 2025-02-17 12:10:00
战乱时期人杀得多还是勋章呢,曹操还愿意找个借口算佛心
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-02-17 12:10:00
缺点是啥 资源搜刮太多吗？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-17 12:11:00
陶谦袁术公孙瓒同派的 所以袁绍看曹操打陶谦没啥意见
作者: h0103661 (路人喵) 2025-02-17 12:12:00
别忘记黄巾就是百姓饿肚子饿出来的
作者: senas (事情就是这样啦~) 2025-02-17 12:12:00
某个玄德还因为军师被杀抢别人益洲呢
作者: CCNK 2025-02-17 12:12:00
《资治通鉴》卷六十：初，京、雒遭董卓之乱，民流移东出，多依徐土，遇操至，坑杀男女数十万口于泗水，水为不流。
作者: narumi150729 (narumi) 2025-02-17 12:14:00
没粮食养就屠了
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2025-02-17 12:14:00
污点喔?要是没有晋篡曹魏 你看看会不会变污点
作者: gargoyles ('''''') 2025-02-17 12:14:00
那一块最好啃
作者: grandzxcv (frogero) 2025-02-17 12:15:00
人说陶谦爱民谦物，曹操当时又还不是最大咖，留着人民是想等人来行刺吗
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 12:15:00
儿孙短命，搞不好就是徐州诅咒啊（瞎掰）
作者: narumi150729 (narumi) 2025-02-17 12:15:00
另外袁术公孙瓒陶谦那时就跟袁绍曹操刘表敌对
作者: gunng (暗黑检察官) 2025-02-17 12:16:00
以前杀完还要堆人头 证明有战功
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-02-17 12:17:00
找理由而已 实际因素是放给青州军抢地
作者: narumi150729 (narumi) 2025-02-17 12:17:00
曹操征陶谦的时候袁绍还有派朱灵帮忙
作者: TPAsavelove (安大爱) 2025-02-17 12:18:00
那时袁绍曹操还在蜜月期 袁绍跟袁术已撕破脸了 袁绍肯定看好戏的
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2025-02-17 12:19:00
所以才是黑暗兵法啊
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 12:19:00
蜜月期！！？？
作者: marinetauren 2025-02-17 12:19:00
重点还是在掠夺吧 就只是个名义上的借口
作者: TPAsavelove (安大爱) 2025-02-17 12:19:00
退一点说陶谦就已经是最好打的军阀之一 还敢给人理由
作者: Israfil (赎罪圣音) 2025-02-17 12:20:00
看了一下 屠徐州和曹操收青州兵大概也就1.2年的时间 那段
作者: trialmoon (邪恶番茄) 2025-02-17 12:20:00
不对吧 老爸还没死曹操就在打徐州了 只是多一个借口
作者: Kt51000 (kt51000) 2025-02-17 12:20:00
本来就是暴君
作者: lungyu (肺鱼) 2025-02-17 12:20:00
那年头屠城很常见 不算昏招
作者: gunng (暗黑检察官) 2025-02-17 12:21:00
所以后来打荆州 老百姓听到曹军来宁可跑
作者: TPAsavelove (安大爱) 2025-02-17 12:21:00
没错吧曹操是抓到汗腺之后开始捅袁绍 然后逃去袁绍那的大耳又把曹操的图谋都讲出来 两个才真正闹翻而且曹操在打徐州时根基其实还没很稳 马上又被吕布闹
作者: l6321899 (Rmpcl) 2025-02-17 12:23:00
屠城的重点就是抢啊，什么都能抢来养兵增士气
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2025-02-17 12:24:00
曹操军缺粮很有名 连人肉都吃过了
作者: historyinmy ( ) 2025-02-17 12:25:00
不重要 最后他还是老大
作者: RoChing (绿野贤宗) 2025-02-17 12:26:00
在曹嵩被杀以前，曹操就已经在打徐州了
作者: tetsu327 (四情归一) 2025-02-17 12:27:00
没粮你不屠 士兵搞不好会叛变
作者: vn509942 (如履薄冰) 2025-02-17 12:27:00
古代作战很讲士兵的士气，围城过久，伤亡需要给弟兄交代
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 12:28:00
程昱：人肉咸咸
作者: bakayalo (化物语最后应该妖怪大战 ) 2025-02-17 12:28:00
奉孝杀戮 这个火凤双关超级有感
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟) 2025-02-17 12:28:00
这张是奉孝杀戮吧
作者: vn509942 (如履薄冰) 2025-02-17 12:29:00
甚至太平天国战役，清军攻城城破时，掠夺屠杀毫不手软。
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟) 2025-02-17 12:30:00
士兵凭什么卖命 不就是为了抢吗
作者: vn509942 (如履薄冰) 2025-02-17 12:31:00
打下军略要点，若将领考量后续守不住，就让百姓物理搬家
作者: shifa (西法) 2025-02-17 12:31:00
古代战争的阴暗面就是屠城
作者: lovedls (伪天龙人) 2025-02-17 12:32:00
就养不起原黄巾贼的青州兵啊，只能屠城抢维持军心
作者: SuperBig78 (超级大七十八) 2025-02-17 12:32:00
他又没什么差，连吕伯奢都能杀了，杀些平民怎么了吗？
作者: vn509942 (如履薄冰) 2025-02-17 12:33:00
屠城基本除了后续有可能造成疫病卫生问题，算高效手段。百姓征粮配合度不高，征完粮也会饿死，资源考量下只好..
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2025-02-17 12:36:00
儿孙短命可能因为有遗传性糖尿病 还大鱼大肉重口味的
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨) 2025-02-17 12:37:00
沙丘也是啊，保罗为了替父亲报仇而向皇帝和哈肯能宣战
作者: Cishang (辞..) 2025-02-17 12:37:00
陶谦我记得也不是啥老好人阿
作者: peterw (死神从地狱归来) 2025-02-17 12:37:00
黑暗兵法，奉孝杀戮
作者: Hosimati (星咏み) 2025-02-17 12:39:00
一直到曹操迎献帝之前，曹操袁绍关系都好吧打陶谦，袁绍也有支援
作者: conquer1988 (阿中) 2025-02-17 12:39:00
陶谦年轻的时候跟大耳就很像 也是8+9
作者: storyo11413 (小便) 2025-02-17 12:39:00
古代食物比你想的少 打战造成缺人力种田 不杀会出事抢完粮那些人只会变盗贼 杀光合理
作者: dong531 (猫王) 2025-02-17 12:44:00
不杀光等等变成黄巾贼2.0
作者: Hosimati (星咏み) 2025-02-17 12:46:00
然后青州是黄巾余党，徐州塞满难民，后者应该比较好屠
作者: OrangePest 2025-02-17 12:48:00
士兵真想要抢上面的人根本拦不住 否则有哪个人会想破坏自己未来的领地
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-17 12:56:00
陶谦就军阀 不是什么老好人或仁君
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-02-17 13:00:00
古代就算不屠城也会抢掠征收，你强制征收老百姓还是会反抗，你反抗那些兵最后还是杀人
作者: waterQAQ (清风拂面) 2025-02-17 13:00:00
为父报仇 在汉代举孝廉的背景下具有天然的正义啊
作者: icemango (我是芒果) 2025-02-17 13:02:00
人家有那个实力屠城 没实力屠城的就不用想了
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 13:08:00
桃园三傻，抢一城，救二城
作者: pauljet (喷射机) 2025-02-17 13:10:00
不是为了让郭嘉卖帅吗
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2025-02-17 13:13:00
帅不过几回，就挂病号了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-17 13:14:00
历史之壁在那边 郭嘉能秀就这几场
作者: ashs92223 2025-02-17 13:20:00
黑暗兵法，奉孝杀戮！
作者: huang19898 (huang19898) 2025-02-17 13:23:00
那年头屠城不常见 在那之前汉末也没记载有谁屠城的
作者: shuten ( [////>) 2025-02-17 13:26:00
奉孝杀戮
作者: akway (生活就是要快乐) 2025-02-17 13:35:00
其实更多大屠杀没有记载而已 三国时代人口大减不只有战争而已 屠杀也很常见
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-17 13:38:00
记得曹军早期有围而不降者杀 是官渡后打河北才被劝说废掉这条规矩 不然真的硬起来死撑到底曹军没那么多心力处理
作者: kureijiollie (奥莉薇雅) 2025-02-17 13:45:00
没粮 民变兵变一起来就死了
作者: ANava (只发优文) 2025-02-17 13:53:00
战争哪有什么对错，只有胜者与败者
作者: rogerlarger (宅) 2025-02-17 14:16:00
正史有写曹操屠城的是后汉书，但这是南朝人抄野史曹瞒传的。曹瞒传看名字就知道是写来臭曹操的。三国志没写曹操屠城，武帝纪只写攻襄贲多所残戮，陶谦传写兵败死者数万泗水不流但我怀疑因为陶谦龟起来了，所以曹操故意在周边屠城激怒陶出来决战，只是陶没上当
作者: zoo2020 (伞蜥蜴) 2025-02-17 14:50:00
推文看来充满狼性真棒不管什么时代屠杀都会造成管理上困难都不利于统治阶级，至少会造成许多潜在敌人
作者: lefan (红气球雯雯) 2025-02-17 14:54:00
有玩过三国志都知道曹那时候是四面临敌，若不是曹本身手下能力都强，或是历史事件，要壮大起来根本没那么简单，屠城八成是半被迫的（粮草不足）
作者: vn509942 (如履薄冰) 2025-02-17 15:22:00
跟狼性没关系，纯粹当时将领不具备后世局外人的全局视角加上战局诡谲，时间跟条件不等人，几千几万的弟兄要开饭
