就天国降临2啦
游戏里的贵族跟不怕死一样
面对战争与决斗都毫不畏惧，明明大可在城堡收税喝酒享受人生，
亨利的好基友，汉斯也是，看起来花花公子哥，第二部面对生死交关的状况也豪不畏惧
然后贵族上前线打仗的传统还延续到一战
欧洲愿意玩命打仗的贵族是不是蛮疯的？

因为打仗也是贵族的责任啊

因为打仗是贵族的责任 不然农民干嘛到你领地

古代佃农想打仗还不一定能打

打仗是贵族的特权

因为是贵族的职责，不然一开始汉斯跟你讲一堆三个阶级干嘛

中国又不一样

因为以前打仗不一定是坏事啊 不如说是一战颠覆了以前人们对于“战争”的概念

不是 你都说欧洲了 怎么又拿中国当例子= =

一战颠覆（x 贵族死光光（o

人家天生观念就是贵族要打仗

传承他们贵族身分的一种方式 不过后来欧洲也有出现交

打输付赎金而已

反观

一战贵族哪有死光光，又不是每个都上前线

决斗是一回事, 中世纪欧洲打仗对贵族算是风险很低的投资

毕竟日耳曼

德法 死到阶级崩掉啊

那时候你是贵族好手好脚不去打仗只会被人看不起而已除非你是去教会体系，那就不一样

德法死一堆啊 当年贵族可是带头冲的

活在古代战争打赢有机会很赚钱阿，对平民你拿到一袋金饰胜过你老爸种田五六年，贵族你拿到土地/或敌人条约保证的优惠条件还有人家贵酸酸的铠甲战马，反正做什么都有机会靠烂命当代价，战争的代价感觉就没那么大了

中古世纪贵族有守护领土责任，不上战场会被视为软弱

你要看文官很多的要往拜占庭找吧，封建贵族不管你要不要你

你打赢就有更大的城堡更多的酒

德法一战贵族是有死掉谁？德国外交部一堆贵族和贵族后代活好好的法国先不讲人家是共和国，像德布罗意公爵还活到二战后哪来死光？

是说征服者威廉他弟不也是有个主教头衔，还是照样带兵帮他哥打仗

他们封建贵族就是要做这些

现代西方有钱人也还是喜欢极限运动啊这是文化基因

玩十字军之王3可以学满多

打仗是贵族的责任，而且当时一般来说是把贵族抓起来换赎金，所以也不会打仗就贵族死光光

那是人家的义务，不然农民干嘛缴税给你

封建割据时代 蓝血人 不证明武勇 下面谁服你 还会被外人欺

中国跟欧洲差那么多,为啥要拿中国士族来当反驳?

不打仗保护自己的土地凭什么当地主？

实际上没有传说的那么神圣，会上战场的，好一点是没有继承权的次男三男，躲在大后方过水，甚至根本没去只出人的情况才是常态

拿中国仕族跟欧洲贵族比 你不笑我都想笑了

士族是文官欸，，中世纪哪个文官会上战场

不过也不是随便打，要拉盟友搞名义

封建制度的基础就是军事活动

欧洲贵族可以追个几百年历史，中国换个朝代就玩一次贵族消消乐==

欧洲的打仗是贵族骑马穿铠甲杀农奴

收税收爽了，从来不帮忙出兵除非你权力很大啦，不然你信不信国王哪天不爽逼你嫁女儿给一个后起年轻人的再逼你儿子要马流亡要马进修道院

领主有责任保护底下的人不然谁替你卖命

是说死都不愿意打仗只想收税视情况国王抓你全家吊死可能你邻居可能也不想帮你说话

noblesse oblige

当大家都同意这个制度而且能运行几百年那就不疯

然后有些人提到的东西跟庄园战争有关，在庄园分割时期各领主多少会保有一定战力，但随着庄园领主逐渐被中央集权收服，构成国家型态后，越高贵的越先流血的概念也随之逐渐消失

不打仗的贵族会被吞并

中世纪贵族的教育除了宗教之外也就骑马习武打猎，不打仗要干嘛？还不见得识字咧

贵族上战场这件事基本是跟着庄园社会跑的

支那跟欧洲差多了

而且我记得中国扣掉统一帝国的时期，就算是文官的家族也是会有一堆亲戚子弟帮忙打仗吧是说我记得英国19世纪有些穷贵族想拿点社会地位还要花钱买军官职位？

从军是贵族职责啊

你不打仗哪来的税收喝酒

贵族不是文官，他们就是统治者

中国士族和欧洲贵族的底层逻辑就不一样 不要混在一起讨论

早期英王亨利一世能读能写就称得上‘’儒雅王‘’了

那是贵族的义务阿

佃农跟领主签约的 贵族必须履约

中国在汉代以前也是氏族要负责打仗阿

是说你不打仗，假如游牧民族还是海盗把你家当肉变器进进出

讲好听叫遵守契约了，实际上就是没了领土没税收所以要上战场

中国像欧洲封建是在秦汉之前，之后的权力都没那么大了。

中国士族也是会打仗啊，起码宋之前士卒子弟都是主力

庄园经济时期每个庄园都视同一个小型国家会比较好懂

中国各地军阀、诸侯养兵自重，哪没有

古代打仗 如果能赢都是好事 抢钱抢粮抢女人 贵族土地变大变强 普通人金银财宝升官发财

打仗死亡率高其实是机关枪大幅应用以后的事了…

不过这点其实现代做生意或在大企业争权大概也是这种感觉ㄅ

多看点书就不会问这种白痴问题了

而当时的王国则是更接近庄园联邦以及其共主

自己的庄园自己护啊

希腊城邦时代公民也是要负担战争责任阿，能提供全副武装

现代打仗 之所以不好 武器成本太高 人命损耗太重 对于

宋朝之后士族势力才慢慢没的，但是打仗有时候还是得靠文官养的家丁兵

中世纪农奴是贵族的财产。贵族要保护自己的财产当然要

所以才说那个时候贵族要亲身打仗是必然的，一个了不起几百人的庄园也只有收税的领主有钱去弄军备打仗

中国还有分宗室跟士族吧，两者还是有差

希腊所谓的公民其实都是奴隶主 有自己的产业要顾的

有些朝代宗室才称得上是贵族

你拿一个现在还在执行种姓制度的种族来比干嘛

现代是因为个人生活品质远胜过去，没人想当艰苦又没自由的军人

除非你是那种有能力拥兵自重的大领主才有资格拒绝国

中国是皇帝权力太大 不管你是士族还是皇族 皇帝随时可以灭

王号召 不然国家对贵族来说是互利共生的关系 国王让

你全家 更不会允许你有私人武力

能出的起公民庄园主就是现代地方大姓的感觉吧，住城市普通公民就能出的装备比较糟糕可能自己带儿子和隔壁叔叔一起上阵，可能一片盾牌头盔和长矛，人家自己包含家丁都是全幅铠甲又短剑

比较实际的说法是，你不听国王的话就会被国王旗下的贵族联盟修理....但乖乖听话人家就承认也保护你的庄园统治权

你小贵族完全拒绝征召，国王派人收集战争税的第一件事可能就是温柔友善的请你儿子出完好盔甲乖乖出门

支那的贵族就是好听 实则压榨人民而已 正常的贵族本来就要对领地人民负责

制度又不同

我知道你们只想黑支那，但不好意思，全世界贵族作风都一样就是了....你找得到压榨的也肯定找得到好的

坏事作太多，怕下地狱啊，当时参加圣战的上天堂呢

你不出征保护领地内的佃农不被蛮族杀害，等下面的农夫跑光光看你怎么收税

不敢上场打仗 凭啥收税喝酒吃香喝辣 又不是…

你就把战争当成大型决斗就好了 说当文官就很好笑官宦世家可不是贵族 管家跟市政官有统治权吗

那个时代贵族战败通常不会死 胜方更愿意用败者换赎金

那是贵族的职责 你不打 领地居民还会造反

中国并没有真正的贵族 除了皇帝以外只有高等奴隶跟低等奴

砍头就等于跟对方结下梁子，留个人命也留个情面，什么都好说

到时闹到 国王或皇帝那 贵族准备操斩满门了

中国贵族跟西方贵族在某些定义上有点分歧 中国在秦汉

想嘴支那应该是嘴中国式民主永远不可能存在比较切题？人性本恶一点民主就是靠一群贪婪的小贵族结合商人还有贪婪的老百姓找王公大贵族呛声，有必要再互杀一下最后条件交换出来的，整天皇帝奴才的怎么可能杀的出来

之后就几乎没有分封的贵族了吧

同侪压力的一种吧

中国又不是封建制，差很多好吗？历史没学好

秦后贵族没落，汉代世家崛起，魏晋时的世家型态比较接近中世纪欧洲庄园

中国就是中央集团 郡县制 欧洲可是封建制 能拿来比?

欧洲人名誉大约一切

唐代后用科举逐渐削弱世族，狭义的贵族型态逐渐只剩下皇室宗亲，广义来说的上流阶级构成也因为大一统帝国模式，不允许地方领主存在而与与欧洲贵族走向完全不同的社会模式了

你以为 欧洲那么爱报爸爸妈妈家族是谁 是为啥打仗 单挑 议论都要报家族名号

欧洲贵族战后被砍头要真的就是你得罪国王太严重惹吧，砍完派你表弟继承算给你面子

最有名的就是参加十字军东征的英格兰国王狮心王理查

因为欧洲平民不会为了不敢上战场的贵族送死

打仗是贵族的义务 以前中国封建的大夫 士都是要上战场

是说想到以前历史课本的论点好像都是封建bad帝国统一赞赞，我长大后觉得你一群畜生帝国三小，给我封建庄园继续互杀个1500百年

因为实际上还真的是那样....

你不用看历史文册 你光看历史编剧电影 前10-20年超多

喜欢听到刀剑碰撞摩擦发出的声音和火花认为那是世界上最美妙的声音，当时没钱参加十字军东征还说就算卖掉整个伦敦也要参战。

贵族的义务就是打仗 保护领地的居民 人民才会愿意缴税

另一方面来说 能确保肚子吃饱比上战场重要多了 以前的

因为长子之外不一定有领地可以继承 唯一稳固的出路就是进修道院 其他都是要靠婚配(不一定会被看上)或是自己打下来的

欧洲贵族打赢就是自己的土地,中国将领打赢还要怕被清算

庄园时期领地切割严重，大一统资源相对集中，欧洲也是各地区庄园领主慢慢结合出国家型态才稳定起来

另外国王召集的话贵族要出兵 也有像上面说的狮心王想打圣战的例子

英国也是打完玫瑰战争 确认地位才比较稳定

不然庄园时期你抢我我抢你领地真的没啥好发展的，跟日本村长混仗时期一样

其实日本封建时代大名武士跟欧洲贵族也是一样要保护封地领民战斗

欧洲内陆 却等到一战才开始统整....

中国不是只有春秋之前是士族在打仗，战国开始就总力战了

士大夫上战场是听皇帝授命的 赢了得不到什么 输了要砍头贵族才不是这么衰毛的东西

要不是有法国拿破仑和俄国凯萨琳暂时统整 可能没和平过

士大夫时期是阶级制度，你是士这个阶级，那就生来注定要打仗，其实也不太能说是贵族制吧

鄂图曼土耳其最后统整 最后也是自己玩掉

只是士可以算贵族阶级

秦国商鞅改革后已经把士大夫的兵权剥夺了

贵族砍人输了你平常外交做够可能蛮族大佬的表弟的妹妹的青梅竹马的老公是你表哥，你可以坐在他旁边开趴到你儿子来保你回家

所以后来只剩贵族头衔 不然以前卿大夫是可以架空侯的春秋开始就是一堆诸侯被士大夫架空 孔子才会说礼节乱

简单说就是西方贵族有一个私有产权概念 中国这种普天之下

你不领队军队会跑光不打 也不清楚奖赏给谁

欧洲是封建制 中国秦汉以后就走上中央集权 不能类比

话说这些贵族为了血统 一直近亲繁殖 导致后代基因缺陷直到至今 欧洲还是一堆莫名其妙的基因病症

哈布斯坦家族，号称贵族之血的根，也是遗传疾病的温床

哈布斯堡大下巴

整个欧洲贵族的血统 小圈圈混来混去英法俄西荷 等等都是自家亲戚 自己查一下就知道为啥一堆基因缺陷

所以一战就是一堆表兄弟家族互打

自己讲欧洲又提中国

然后又很爱乱伦 因为要血统纯粹兄弟姊妹 爸妈 互相繁殖 这在现代不敢想像

要头衔啊，要封邑啊

古代：贵族的骑士精神现代：我（的亲人小孩先送出去）ok 你们（小平民）先上

人家的贵族打输了通常只是被当成赎金不会杀死，又不像东洋习惯拿人头换军功

打了才升得上去呀

你要是不打，那把你的领地分给其他要打的当奖品好了，还亀城堡里爽勒

打仗是义务 你不打就没得享受 打赢拿更多

他们打仗赚的更多好吗

贵族就是打出来的 你不打凭啥当贵族

贵族当初能成为贵族就是有出一分力啊

不敢打仗流血根本没资格当贵族，中国吏治士族才是反常。日本也是武士要自己上。

看这上站次数应该是喜闻仔吧

贵族最在乎的是名声啊

那叫做捍卫财产！ 难不成放著给人抢

颠覆的其实不是一战 而是拿破仑

应该这么说 带兵打仗的如果不是贵族就是造反 所以你看到的当然是贵族啊

那是他们的贵族责任啊要收税也要战斗

中国在战国之前贵族是负责打仗没错

中国那是秦以前才要这样

贵族收人民税过得爽代价就是用生命保护人民

封建时代平民想上战场翻身还没机会咧，所以十字军东征一号召的时候一堆人携家带眷也要参加东征

阿不然你凭什么社会阶级高，有人服侍你，算是原始的契约关系

欧洲那时候贵族责任就是打战啊，你以为一般百姓为啥愿意纳税啊

冷兵器时代 贵族不敢上战场会被瞧不起