刘备早期的军事能力有个严重问题
和公路哥哥打了两次
第一次是拿到徐州时，第二次是袁术败仗加饥荒惨到要投奔陌生人，双方资源应该差不多
结果是互有胜负，最后以袁术病死结束
袁术的军事不能说很烂，但也说不上强
乡民：你有多屌？
刘备：我有关张和袁术五五开
刘备是经过几十年经验累积，才踏入名将行列
: 推 hazel0093: 强，但是放南北朝有点免洗 01/30 10:06
: → hazel0093: 跟刘备跑遍大江南北的，后面会有一个，侯景 01/30 10:08
: → hazel0093: 那个从北方柔然骑兵草原战打到南方水战守城的，全方位 01/30 10:09
: → hazel0093: 人才 01/30 10:09
宇宙大将军打仗在南北朝不说T0也是T1，高欢宇文泰萧衍都忌惮的男人==
刘备放南北朝的话，我觉得他前半生的水准很像姚襄，到处打打打，有一些实力，但遇到高
手会被打爆
后半生类似刘曜，靠着丰富经验终于摸索出一套打法，能击败有水准的人物(石虎、夏侯渊)
但还是会因为各种理由+遇到高高手翻车了
不过这两位都是战败时被抓，而刘备就算是夷陵那种身边人快死光都能跑掉，遁走能力真的
是T0没毛病

刘备是真的没打过什么胜仗 除了汉中就没有了

还有入益州也是打了好几场胜仗

博望坡虽然乍看之下是胜仗 但夏侯惇是防守方只要阻挡住了刘备的进攻就算胜利

刘备前期太弱啦， 兵力恐怕都不破万

打益州也是久攻不下 还死了一个庞统最后是靠张飞入川才赢的

袁术 袁家正统，当时实力不输袁绍。把孙策打下的江东算进来，地盘还是最大。

和袁术打那两次，一次有徐州资源，一次是袁术穷途末路了，刘备资源未必比较差

会觉得刘备前期兵力少可能也是受演义的影响

刘备前期是有多少兵 而且第一次打袁术还被吕布捅屁屁 这要怎打下去

刘早期没啥训练有素的精兵能用阿 都吗东拼西凑杂牌军 可能装备也都烂烂的

上将纪灵还不错吧

袁术弱？把演义当史实吧

刘备拿的徐州也只有部分地盘 不是叫徐州牧就都是他的

他人多阿，还偷了孙坚的部队他是自己能力弱而已，势力不弱阿

袁公路当时的势力你真的了解吗

5个郡国只拿2个

刘备跟袁术打前徐州才被屠过可能也要列入考虑？

曹操是屠百姓，但军队尤其丹阳兵还在而且袁术是进攻方，又不可能把全部资源压上来打

孙家那时候也在袁术底下耶，袁术在怎么说也不好搞吧

孙家又没跟着打徐州

真的有一拼本钱早就自己出来打了也不用当客将意思是孙家看袁术脸色跟他借兵

第一次双方实力不会差距太大(刘备有陶谦的旧部，袁术是进攻方，也不可能把家底allin)第二次更别说了，连前部下都不鸟他的袁术可能比有曹操借兵的刘备还弱==196年孙策还在打严白虎，不论时间还是空间都没空借兵参与徐州

袁术跑路 刘备朱灵拦截还没到袁术就病死了 要打什么?

你说他有资源但又说不出有多少资源那这样还不随便你说==

那你说说袁术当时多少人？第一次有刘备资源较差的史料欢迎提供

我个人倾向于史料没记载的东西 就不用胡乱猜测了如果真的是很夸张的少打多 那历史是会记载的

袁术跟刘备势力差很多，群雄割据初期是二袁相争

“曹操使刘备徼之，不得过”说明是有打

所以我从来不觉得刘备早期的兵力少也从来不认为诸葛亮北伐在凉州战场有以少敌多

袁术称帝也是觉得袁家有那个底气才能称帝

第二次，刘备半路攻击袁术，但袁术也没写什么损失，恐怕真的就只有挡住，反观吕布是明确扁到袁术史料写出详细战果

初平四年，太祖征谦，攻拔十余城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。谦退守剡。太祖以粮少引军还。徐州兵力应该也是有受到重创

感谢提供结合那个很经典的泗水为之不流，应该是军队+百姓达到的万数，但陶谦军队也确实受到惨败

后汉书的话是这样写：初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。

袁术再怎么说是当代名家的袁家 这样已经不错了吧

后汉书就比较强调百姓被杀了十万以上数十万以上，漏字

陶谦原本的户口有百万多，兵力加百姓被重创后，应该还有一半左右的实力

结合看起来，也许是军队死万余，百姓死几十万？

很有可能陶谦本来军队不知道多少，但户口百万应该也有数万兵力结合下来刘备接手徐州后，兵力应该不会低于不下两万袁术打吕布是出兵三万，打徐州估计和这个数差不多

果然是特技遁走的男人