※ 引述《hui000807 (Santa)》之铭言：
: 看完版上资深乡民 键盘漫画家 键盘立委的分析之后
: 大概结论就是：要靠补助的文创产业就是路边一条，没补助活不下去那还经营要干嘛？
: 所以现在文创产业培植就是先让创作者自己去用爱发电，然后看哪一个能不能赛到好成绩得
: 奖或是有知名度，甚至能招揽到赞助之后，再开始针对有实绩和商机的这种文创开始补助和
: 投入预算，没成绩之前一切想要预算要求支持的一律当要饭的这样吗？
: 日韩支也是都这样培养具竞争力的文创产业吗？有没有键盘立委或键盘预算师可以说明一下
: ？
一个产业的后进国想要追赶上去
完全放任自由没有政府干预是不现实的
最常见的手段就是集中资源挹注 和 市场保护倾斜等等
但就算是这样也不见得能成功
我觉得根本的问题在于对目标的认知有分歧
如果只是在国际主流之外，另有自己一分特色或保留地
那台湾已经做的意外成功了
但如果是要打入国际主流市场，那个是可遇不可求
就算是特定光谱整天在喊的全面开放拥抱中国市场云云
那也是一厢情愿，不光游戏界的例子
近几年文化用语的渗透都可以是案例
所以你要把 政府资助文创这件事 当成 产业战略投资
那就是不成功便成仁，而这种态度很容易变成
只要不赚钱就是失败，只要没有成功就是没有成果
所以不赚钱，没有效益的项目应该通通删掉
如果你把政府资助文创这件事 当成 文化保护政策的一环
那就是即使亏钱也要持续做下去
因为那是整个族群、整个国家品牌形象打造的一环

台漫的常见特色是什么？

政府鼓励企业投资

不补助就活不下去的东西倒掉刚好<其实也不是没道理，标准一致就好，政府以后完全不管，全部自由市场

台湾形象才不是靠这些 科技业才是台湾代表

没有曝光度能保护什么文化？ 文化就是要有人看才是文化欸

当然是00940 Taiwan Value

楼上,你这样讲一堆被当成国家名片的纯文学和戏剧都要死了还是你以为德国法国人下班就看康德沙特,而不是火影原神？

你大企业不愿意下场永远没救 人家是三星 乐天愿意投资 靠你政府咧

其实根本无所谓，反正9成99对国产没兴趣，以后别再靠北台湾怎么没有什么什么东西就好

“艺术”跟“大众文化”还是有差异的，台湾现在就是烂到把大众文化的东西拿饲料喂著当艺术养然后重点是这样养也没养出能拿上台面的东西最根本的原因是“大众文化”有能力的都自己去单干了，毕竟商业市场摆在那里，剩下吃饲料过活的大半都是臭鱼烂虾

没补助就活不下去的人有问题吧，会红的不在国内也会红，外国平台全世界的人都可以用，哪有什么问题

创作者自认为自己是艺术了 自己爽又有人出钱就好

根本也没人在吵台湾acg被砍补助怎么办，没人关心，9成99的人没兴趣，棒球之类才烧的起来

很多诚如23楼所说，有些创作者有些莫名的自傲，事实上就是一个字“烂”而已

要砍预算就砍,但以后不要再靠北什么台湾没文化之类

所以台漫现在要当文化遗产保护是不是，想当产业理所当然要有产值吧

没人关心的东西，补助也没什么屁用，倒一倒早点转业，功德无量

对，标准一致就好，你想要完全自由市场，别靠北什么什么怎么作不出来就好

不用在那边二分法扣帽子，没成效的东西就该砍，补助是要补助在刀口上的

虽然不出名，但是台漫的出版数的确有让我小意外

对,政府不赚钱没效益的业务应该通通都删掉

很好阿，以后别靠北就好

李安够有文化了吧，你看人家上次领辅助是什么时候？

不要这时一心拥抱右派小政府,到时又要左派无所不能大政府

我其实比较好奇 补助会不会某种程度上限制了创作者能用的题材 毕竟拿人手软

笑死，现在补助的东西不是“赚不赚钱”的问题，是单纯“烂”的问题好不好

奇怪日漫作者都还有边打零工边画的情况比台湾还惨怎么没人出来靠北日本政府

国科会预算会不会某种程度限制了研究者能用的项目这是假问题

会阿，你以为政府会补助小黄油吗？补助就不是自由市场

补助产业不是为了扩大产业的话 干嘛补助？

你看政府会不会辅助坏菇社不就知道了

日本已经有很成熟的产业,你这等于是在类比

小黄油还真没办法，世界上哪国政府有办法顶着保守民意搞这种补助

有好的阿，烂的比较多是正常分布，你什么都不管也是烂的占9成9

“人家18岁都上大学了为什么我儿子10岁还没上高中”

当然有万年国考生,也有万年腰斩漫画家啊

那你不就知道问题在装傻而已，发钱给作家是能创造三小产业==

你要说有色情要素的艺术电影跟画作都会有阻力了何苦实用向的漫画，坏菇社甚至是禁区的二创欸

现在不就是补助的效益不好，被砍刚好？应该要反过来检讨是哪方面出问题，为什么没有成效，不该是继续讨饲料

我觉得还是有点不一样吧？创作这种东西有些是在对现实的探讨跟批判跟研究这种一就是一二就是二的东西不一样

砍一砍，该倒的倒一倒，以后别靠北，就这样

把台漫当文化保护是准备让它进博物馆当摆设吗，漫画还是要走入大众生活而非进故宫当死物吧，布袋戏都还没进去呢，台漫这么着急进去？

没兴趣，谁理你，有票吗？有棒球迷凶吗？

国科会补助一堆社科类计画，可不是一就是一，二就是二要追求效益，那最后的结论就是台湾不需要文化

大众文化类的你跳研究的补助干啥？

只需要台积电

投资文化的效益本来就不高，私人公司投资也一样，想要效益就别投了

你先把你脚上的油擦一擦不要一直滑好不好，先说你把台漫当真正的商业市场还是布袋戏那种文化遗产来看好吗

ACG产业跟云门这种文艺产业还是有差别的，前者是有庞大的商业市场支撑，台湾自己甚至就是课金大国

保护啥 台漫很重要吗 看日漫也30年了 是要亡国了吗

你当布袋戏那就是放著饿不死有一口气就好，你当产业对待不做优胜劣汰，这东西就是烂一辈子

所以我问你台漫市场没构建起来 你把钱丢进去文创触击率会有多可悲？ 宣传文化就是要尽可能让大部分人看到 所以要做的是先把商业市场做大

你说是就是喔，你哪位

看你对台湾文创产业的期望啊

我都不知道漫画这么重要了 小时候被妈妈骂的现在变文化了?

笑死讲得好像台漫是世界文化遗产XD日漫好几千万部所以每一部都要当文化遗产喔

要纯商业性考量，最简单的方法就是锁国保护

小说 漫画 动画 会骂会歧视的人现在也没少过啊

先别说漫画 台湾网络小说活不下去大多去中国

没什么，就这样吧，上面说的对，没人关心，反正都在看日漫

学中国那样玩，任何出版物都要送审，外国有配额啊

我印象中记得李安也是领补助领到四十多岁，要不是他快五十岁拍卧虎藏龙成功，大概也是个没出息的臭要饭

漫画就是卖得够好、名气够大自然会有政府和民间企业帮你盖博物馆因为有噱头，卖得不好还没名气就在那大谈要当文化遗产

那就对了，外国平台全世界的人都能使用，会红的就会红

中国是锁啥国？ 他们也是卖日漫顺便推国漫好吗

喔，所以现在要来弄漫画裕隆是不是，为什么所有前提都是台漫就是烂啊==

还以为是电影喔，锁国个雕

以前漫画补助少年代还有商业台漫可以看，现在有补助了漫画家反而没有以前多，怎解？

有本事的去中国平台日本平台也会红

起步补助很棒阿 但现在看起来都是拿了补助就躺平叫你起床就开始哭的巨婴

照你这说法应该编个两兆 丢水沟也没差

这篇正解，预算取决于目的

李安父亲三部曲评价还是不错的，商业上没成功而已

想要达成什么跟怎么达成

你要跟对面竞争，纸本消亡，网络跨国家

以前资讯可没那么发达，光新番都要从日本寄回来了好吗

现在多的是平价烂商业也没成功的，比如说什么冲组啊

每个预算好像都能套这个借口

现在竞争是以前几百倍评价烂商业也烂是常态...

就是市场没竞争力吧，港漫都死透了别说更没基础的台漫

套一句之前吵黑悟空的论点回你，台湾有台积电就可以了

李安当年的补助有像现在都是全额补助？

而且补助审核的口味跟眼光真的很差

日本新番9成9也是粪到不行的那种，而且最近越来越粪

冲组这部评价IMDB 4.1分喔，传奇等级的了

我觉得讨论问题比较正向的态度是这样的

砍补助的底层逻辑不就这样，你本来没效益阿

没效益的都砍一砍不就都剩大公司

港漫还肯画的都转战中国平台了吧 前几天翻到邱福龙的逆战居然还再画

现在是把预算案当大学生发想讨论喔...？还有把关预算的拿出更好方案

不是市场没竞争力 是内容没有好吗 看台湾人花多少钱在电影上 让各国大片肯在台湾首发 手机课金也都榜上有名

把关预算？挟怨报复吧

没办法说服人家给你预算就硬凹喔ㄏㄏ

以前数十年都是这样,怎么2025突然开窍了

你以为日本中国是多少东西是有内容的喇，笑死喔不用吧，随便啦，哪有人关心，连吵都吵不起来

4年多从两兆变三兆

要是数十年都一样今天根本不用砍预算，因为以前根本不会拨全额补助

政治仔露出马脚了喔 难怪开口闭口就什么整个族群 国家的我都不知道画漫画这么伟大了 族群国家咧

这类政策本来就不是效益导向,你要转效益导向的话也没给出足够强度的理由 (点名特定作品"扭曲"史实?)

扶植产业不是效益导向，你认真的？所以我问你是不是把台漫当文化遗产啊==

也没给出替代方案,那又能怎么说呢

当然可以不是效益导向

我以为这里是c-chat版,居然还能看到漫画不入流不能当文化遗产的言论？

学韩国 先弄网络平台 抄也不会抄

不讲效益可以呀，乖乖拿少点预算运作，不是拿上亿洒给特定公司花欸

我记得韩漫是一直赔钱卖

拿了补助就安逸 靠着补助过活 国家为什么要养不思进步的创作者

不入流是你讲的，上面才叫你不要滑

都可以，砍掉很好，以后别靠北

要拿预算时喊发展产业，被检讨成效要求当社福运作

那智障车子就是最好的例子 砍补助刚好而已

照你这样讲,刘兴钦叶宏甲也不值得去保留,遑论纪念了

C洽什么时候把漫画当文化遗产了 我都不知道喔下次要不要把黑白妹当文化遗产

看来上面不少外宾,无意间流露对ACG的鄙视与优越感呢

要当产业看当然是要赚钱，要当文化遗产应该放博物馆当馆藏

想要投资就有回报，那还是一开始就别投资了，难怪台湾老板整天被靠北不投acg,笑死

浮世绘春宫图都能是文化遗产了,你又知道黑白妹不可能?只能说对acg的偏见还是根深柢固啊

记得以后别靠北了，台湾老板早就比妳们快好几步了

刘兴钦XDDDDD要2025remaster版吗XDDDD

偏见 ㄏㄏ 你问那些买黑白妹的是买来尻的还是买来当文化的吹啦 就尽量吹啦 漫画漫画上升到国家族群喔

明朝时买金瓶梅来看的,我想大多数也不是因为其文学价值

这篇讲得好

政府不投小黄游是对的，不然只会被靠北，"黑白妹是文化吗？为什么可以投"

哈哈 台V在这里什么评价 不觉得打脸吗

对阿 都我们的错 你去叫文化部补助做个彩色妹啊

为了保护和为了扶植的辅助策略是不同的，需要投入的资源也不一样

做彩色妹我反而赞成喔 以后文化部我大哥

台湾老板不投资acg是正确的，效益难测，不作冒险的事，稳稳赚没有什么错，还整天被靠北

你举叶宏甲是三小？有人要预算然后喊重铸叶宏甲荣光，三年超越日韩是不是，这到底在公三小？

讲啥文化咧 去做个彩色妹大家一起尻 不是很棒吗

你以为作彩色妹就有效益吗？笑死，只会被靠北啦

喊文化要补助超日韩 结果一看文章都是齁好棒台V烂

上面问你只是要保护还是真的要做大走向商业，一直

你要跟立委讲就只能这样鬼扯,不然呢？

没什么，就以后别再靠北就好了，台湾老板没欠妳们

要直接坦承"这些政策是长期性不重效益"予人话柄吗？我到要问你,你都知道问题症结是商业化还是文化保护走向然后却在那边回避表达自己立场，还是觉得讲出来太丢人？

你在公三小，我问你商业化或保护走向二选一会选哪个，你说我在回避表达自己立场，这是三小==

你的答案八成是既要又要,但偏偏做出的举动是砍人预算,科科

查我推文不就知道我喜欢哪个，我只是也不否定保护

我觉得清寒生的成绩太差了, 所以砍他奖学金逼他认真念书

你狗屁举例当然是狗屁逻辑啊，清寒生成绩太差了所以辅助一辈子直到他考上台大或老死，这什么狗屁逻辑？

又在拿不得不花钱来护航了

哈哈 清寒生拿补助重考九年 继续补助到他40岁上台大

如果你觉得漫画是靠这种直接给钱的补助方式就可以培养起来的就太搞笑了 不过你开心就好

现在问题是钱没到对的人身上 补助的人明显是n年做不出商业成绩的 是打算补助他们终身俸吗？

要不投入教育资源创造学习让清寒生也能好好读书，要不直接开保护名额穷人可以直接学店毕业，不然你要发钱养他一辈子吗？这哪来垃圾学校？妈的把学校当长照中心是不是？

所以现在新编的预算一样符合这个目标，不但没砍完总量跟前几年比也没有比较少

就问你拍个电影票房只有几百万 补助可以拿到几千万这种你也能护航必要喔？

黑白妹不用补助好像也活得好好的，还有大家期待的新作，反观…

不弄好这个环境 让他一直领钱啃老 说这叫扶植产业 大概跟文化部长的口号差不多

如果真的能补助h game就好了，认真讲我觉得我们的h game真的蛮强的，虽然和最强的日本还差很远，但水准已经很好了

帮高调

ACG产业怎么会是文化遗产，没有比这更利益导向的业界了好吗？所有大师能搞博物馆跟乐园的，有哪个是没卖爆但有文化价值政府纯补助的？

有没有可能只是韩国中国不能发展H GAME

拿国科会、研究预算来讲，是在暗示台漫压根不想跟一般商业市场竞争吗 XD而且国科会还真的会限制某些研究不能做好吗

保护形象（X 图利特定人群（O

这样讲好了，给你带一笔钱去日本投资动画，你有超过9成的机率投到垃圾，acg的性质本来就是高风险，害怕风险的话真的是别投资acg了对，算是作中韩不能作的，活的很好的也不需要补助了

觉得近期作品同性质烂大街的数量很多，烂不烂不是关键，但至少人家有一定收益的，不然厂商都是白痴吗？台漫能找到个像异世界穿越这种安全量产保底回收题材，就算表现还是烂但政府帮忙维持就会有道理，问题是现在有吗？

你在c洽所以谈的文化保护应该是ACG吧？你是说台湾补助ACG只为了文化保护？做漫画为了文化保护？一个漫画为了文化保护而存在真的会有人去看吗当你用保护XX做长期壁垒最后那产业烂掉已经可以预期了就像垃圾菌一样 没有受众的东西保护有啥用

现在明明是做不出名堂才砍预算 又在倒果为因了

ACG作品就是最市场导向的东西 今天如果是DEI要了补助做出一款DEI取向游戏(还真有)或漫画 你觉得市场观众会为了所谓"保护"而去看 去玩吗?套个文化保护的大旗是真的很方便

把别人的话曲解成漫画不入流的人谈逻辑喔

一堆人都只看到别人成功 没看到背后付出的代价有多高

真的是保护传统文化财我也就认了但是编预算给特定粉专攻击政敌我不能接受

如果因为没做出惊天动地的成果就要放弃台湾棒球12强根本不可能拿冠军

棒球有付出啊 所以就问你台漫付出在哪啊

说得很好 那么成功的话对全体纳税人有什么效益？

他心里话说出来了不是吗 觉得砍预算只是挟怨报复啊

棒球一直有新秀出来 有能去日美发展的人才 台漫呢 只想领补助做自己 卖台湾老人情怀的作品 那就别再做白日梦了

台湾职棒的保底收益能力其实是不错的，寒冬期的主要原因是假球案所以台漫要类比成棒球还差非常远，并不只是拿不拿得到世界冠军的问题

日本成名的漫画家在出道前生活都在比苦的哪来有补助吃我才怀疑你有没有看到别人的努力

台湾体育能在世界发光发热的很少照你们的说法 都不用补助不用培养吗？

当然各大球团整年算下来高机率还是亏的，只是它的曝光程度跟形象效益换算过来会是一笔划算的消费

我还觉得补助的不够多

说的好像砍到变零完全没补助欸

以台湾运动人口能发掘到的人才数量，某个项目遇到一个有世界级实力选手，以他当支点集中投入有限人才让这个运动强个八到十年，已经是算有效率的做法了

日本市场大多数跟日本人自己竞争你要补助就是基本的失业救济这种通案台湾市场有一样吗？拿一个已经发展起来的产业对比正在发展的产业 这才叫错误举例你都知道出现一个就是中大奖那为什么不能接受补助产业抽奖？

大爱式的所有项目都帮忙，真的是太过理想了

今天台漫有成功没成功 在业界待了十几年的都补助 这种补助是在抽奖还是在输血?