Re: [闲聊] 无双O的刘备人设真的很有趣...

楼主: chordate (封侯事在)   2025-01-21 14:27:09
※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之铭言:
: 我觉得啦,史书描写的刘备,
: 人生前期也真的就是这样,
: 刘备46岁向诸葛亮征询意见时,是这么提问:
: “汉室倾颓,奸臣窃命,主上蒙尘。孤不度德量力,欲信大义于天下,而智术浅短,遂用
: 猖獗,至于今日。然志犹未已,君谓计将安出?”
: 讲了不少,但基本上都是废话,
: 跟“诸葛A梦,你帮我想想争天下的办法啦!”根本差不多意思。
: 相较之下,孙策在16岁时,
: 曾经拜访名士张纮,一开始就提出想法,
: 他打算先投奔袁术,拿回旧部;再投靠丹杨的舅父吴景,收集流散兵士;
: 东据吴郡、会稽,当服从朝廷的外藩。
: 一个年仅16岁的少年就已经能审视自己拥有的筹码,
: 并设立短期与长期目标,提出实现步骤,
: 实在是非常不简单。
: 比较之下,大耳活到到了46岁时,
: 连个基本的规划都生不出来。
[恕删]
孙策能够提出自己的计画,的确了不起,不过也要考虑到,
当时刘备是刘表手下的客将,有些话不能自己讲。
就是诸葛亮后来劝刘备打刘琮夺取荆州刘备都还不同意。
看孙权见鲁肃讲的话也是跟刘备差不多
权即见肃,与语甚之。众賔罢退,肃亦辞出,乃独引肃还,合榻对饮。因密议曰:“今
汉室倾危,四方云扰,孤承父兄遗业,思有桓文之功。君既惠顾,何以佐之?”肃对曰:
“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者,以项羽为害也。今之曹操,犹昔项羽,将军何由得为
桓文乎?肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,惟有鼎足江东,以观天下
之衅。规模如此,亦自无嫌。何者?北方诚多务也。因其多务,勦除黄祖,进伐刘表,竟
长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下,此高帝之业也。”权曰:“今尽力一方,
以辅汉耳,此言非所及也。”
同时刘备也45岁了,见年纪是自己儿子辈的诸葛亮(26岁)
和孙策见是自己父亲辈的张纮语境也不太一样。
可以比较看看桓温见王猛讲的话
温察而异之,问曰:“吾奉天子之命,率锐师十万,杖义讨逆,为百姓除残贼,而三秦豪
杰未有至者何也?”猛曰:“公不远数千里,深入寇境,长安咫尺而不渡灞水,百姓未见
公心故也,所以不至。”温默然无以酬之。温之将还,赐猛车马,拜高官督护,请与俱南

事实上,孙策那招,刘备以前也玩过啊,
刘备曾经跟曹操借兵打回徐州去,当朝廷外藩。
只是刘备当时的军事才能不比孙策,对手又是曹操而不是袁术,
所以刘备抢回徐州没多久就被曹操打爆了。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-01-21 14:33:00
我觉得孙策对比前期刘备较高明的点是选择目标和对手,北方赛区太激烈了,刘备前期又老是去磕曹操,遇到诸葛亮才把目标先改成四川,当然孙策位置也比较好南下
作者: caten (原PO不是人)   2025-01-21 14:40:00
刘备前半生在北方没有那么针对曹操的想法ㄅ,助孔融援徐州都是佣兵性质,会坐徐州根本也算天上掉下来的不在计画内
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-01-21 14:41:00
前期刘备就是义气大于意义
作者: caten (原PO不是人)   2025-01-21 14:43:00
密诏签下去了才开始认真在想怎么对抗曹操
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-01-21 14:45:00
有道理
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2025-01-21 14:45:00
要刘备直接认输跑出中原去占地盘感觉会很纠结丢掉基本盘去开发完全陌生的地盘,要刘大耳认了很难吧
作者: ga787540 (德邦总管菊花信)   2025-01-21 14:59:00
刘备是没特别针对曹操,但曹操把刘备当对等的宿敌阿。官渡大战前夕曹操几乎压全军去打刘备连刘备听到都傻眼还亲自出城亲眼确认。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-01-21 15:03:00
官渡前夕是派曹仁去打跑刘备吧喔记错,不是同一次
作者: ga787540 (德邦总管菊花信)   2025-01-21 15:12:00
曹仁打刘备是官渡开打后了。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-01-21 15:15:00
了解
作者: feijai   2025-01-21 15:19:00
选熟悉的地方发展以外 北方这边的秩序一直在变动同时间的蜀中跟荆州都是两位姓刘的土皇帝拿下 刘备这个半路出来混的中山靖王之后(自称)可没机会分一杯羹
作者: narumi150729 (narumi)   2025-01-21 15:24:00
刘备前期也没那么防曹操,是掉筷子那次让他有警惕
作者: BigMacGCB (尊重友善包容)   2025-01-21 15:26:00
刘表也不太像土皇帝 他应该是不断跟地头蛇妥协的光杆司令
作者: cross5566 (No Sugar Added)   2025-01-21 16:22:00
孙策不只是客将,他当时几乎是是袁术的狗狗耶...

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