※ 引述《carotyao (汐止吴慷仁)》之铭言：
: 刚刚把蜀国破关了
: 还回头重新看了一下剧情
: 这刘备简直是比鲁夫还低能的程度
: 鲁夫虽然不知道要怎么做
: 至少知道要开向伟大的航道
: 无双o的刘备(没有瞎掰的剧情)
: 在遇到孔明之前
: 他的人生只有
: "窝不知道"
: "窝有兄弟"
: "曹操有霸道 吕布用武力解决问题 孙坚为了人民而战 我不知道我要干嘛"
: "阿我有兄弟"
: "我有徐州了 我不知道要干嘛"
: "没关系我有兄弟"
: "我有新野了 我不知道要干嘛"
: "没关系我有兄弟"
: "不知道要干嘛 欧耶阿紫你帮我找了个徐庶"
: 徐庶走了自己去找孔明
: 孔明问"你要干嘛"
: 刘备"我不知道我要干嘛 但是我想要有一个大家都自由的世界"
: 孔明"跟我一样去乡下就很自由了"
: 刘备"那不一样!!! 我要这种自由交给曹操打天下就好 我要的是真自由"
: 孔明"喔 = ="
: 剧情完全这样演欸
: 这刘备像是完全没有读书也不知道要干嘛就选项的流氓出身政治人物
: 刘备好歹在200年那个时候怎么打都打不死
: 自己带兵打仗也赢不少
: 三条线看起来刘备线蠢了
: 活生生像一个北七 一直在说我不知道
: 没把兄弟跟士兵都害死光也是神蹟了
我觉得啦，史书描写的刘备，
人生前期也真的就是这样，
刘备46岁向诸葛亮征询意见时，是这么提问：
“汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。孤不度德量力，欲信大义于天下，而智术浅短，遂用
猖獗，至于今日。然志犹未已，君谓计将安出？”
讲了不少，但基本上都是废话，
跟“诸葛A梦，你帮我想想争天下的办法啦！”根本差不多意思。
相较之下，孙策在16岁时，
曾经拜访名士张纮，一开始就提出想法，
他打算先投奔袁术，拿回旧部；再投靠丹杨的舅父吴景，收集流散兵士；
东据吴郡、会稽，当服从朝廷的外藩。
一个年仅16岁的少年就已经能审视自己拥有的筹码，
并设立短期与长期目标，提出实现步骤，
实在是非常不简单。
比较之下，刘大耳活到到了46岁时，
连个基本的规划都生不出来。
我觉得刘备年轻时也没啥特别目标，
就哪里有机会就带兄弟往哪里跑，
撇处他天生的群众魅力。
基本上他就是个军人，只会打仗，
(而且他前期战绩也不是特别亮眼)
至于他在治理上面的就只有什么内丰财施，或是与民众搏感情。
这些只能说他是个好大哥，但不能说他是个好的治理官。
刘备以一个佣兵头子来说是合格的，
他懂得找机会，对危机敏锐度够
(战场碰到危险带大家装死，感觉待在袁绍那边有危险就找理由开溜)
但他在行政与规划方面的能力确实薄弱，
只能说诸葛亮真的是他贵人，
没有诸葛亮点醒他，以及担任他团队的行政工作，
他最适合的工作就真的是当人家看门狗。

就低配版的刘邦

那个名言生子当如xxx 感觉他弟评价更高?

两个互相配合吧,刘备就是没行政规划才能才容得下诸葛亮这种人才,要不然这种能力强的人才在强的君主底下也只是招来猜忌而已

生子当如孙仲谋，刘景升儿子若豚犬耳！

你这是看了刘备传的感想吧

你要看一下被拿来当孙权对照组的是刘琦跟刘琮

刘备就有先祖刘邦之风,刘邦也是只有群众魅力,但行政规划都是丢给手下做

孙策真的厉害，可惜没能知道他可以带领孙吴到怎样的高度他父亲跟他弟战绩应该都比不过他

46岁还在问也有可能是能做的都做了

曹操跟孙策不熟呀，可能根本没见过几次面甚至没见过面

他在路边抓壮汉结拜就抓到两个千古名将

孙策拉人满快的，袁术只给他一千人，结果他在没有根基的江东短时间发展到几万人

加入刘备的人 一路走来 真的很浪漫

当时抗曹是他唯一能做的事虽然他离开袁绍 但是还是后方汝南持续骚扰曹操 才被刘表看上

孙策知道要拉徐州二张入伙 这就是比他老爸高明的地方

放胆给下属去做事 自己不插手 但是帮忙背责任的上司有这样的上司在自认有能的人都会想去他那边捞吧

孙坚孙策都差不多很能打仗 只有孙权没这方面的天赋

周瑜陆逊会打就好

孙策能把江东士族压的服服贴贴应该是真的有料 虽然也因此得罪太多人

就是孙策得罪太多人所以阿权上来先搞怀柔,不然连那个像大哥的三弟都被捅了.

孙家兄弟各自面对的挑战也不太一样 也不能说老弟不能打孙家兄弟各自面对的挑战也不太一样 倒也不是老弟太弱

相比起来是真的看不出孙权能打 有人分析说合肥逍遥津孙十万有一部份是孙权自己耍白痴的缘故孙策活着跟士族关系大概也不会多好 照他性格可能再杀一片

刘备前半生战绩是不太亮眼，但他几乎都是以少打多耶

刘备前期有徐州打袁术是五五开，袁术被曹操吕布虐过很难有太高评价

以前讨论有看过另一个说法 刘备在长坂坡丢下一堆平民根本不能算仁君 想想也是蛮怪的

刘备前半生不是不太亮眼，是算蛮烂的

刘备不跑就完蛋了，又不是圣人

孙权是真的不能打仗...亲自带兵的胜率颇惨

平民要跟，刘备自己的部队还被平民拉慢脚步，最多只能说他一开始不狠下心拒绝平民同行吧

孙权其实算知兵了，对比很多更烂的

kea大的刘备传分析堪称经典，讨论前都应该先读一遍

刘备有点像寇克，都靠直觉

很多主帅被冲本阵是连像样反击都做不到直接战死

另外刘备前期都是当诱饵让二弟三弟发挥

孙权是没有打仗的天赋 但对政治的敏锐度高于他哥

刘备前期的战役记载没有那么细吧很多战绩就是直接写赢了还是输了，关羽张飞发挥什么作用不明

刘备前期也不能算多差 曹操吕布两个当代最强打不赢而已袁术能战的有来有往

可是袁术算很烂的，刘备也只能战成55...

不只是孙十万那场，还有后面的江夏跟合肥新城都是惨败

你有多猛？ 我有关张跟袁公路打得有来有回

十万就是合肥之战啊，然后江夏明明是赢得合肥要说惨败也很勉强，战死的不知道有没有一千，主要还是白费力气

孙家一部分算捡到 刚好操要弄袁绍 直接拉孙家出来挡

刘备要到打夏侯惇才开始开窍夏侯惇，我的经验包

袁术烂归烂 但是人多啊 轮家中顺位袁术还比袁绍高

刘备真正厉害的是汉中打赢曹操

合肥是算惨的吧 伤害不高侮辱性极强那种 像凌统亲兵都死光自己也身受重伤

但对比赤壁夷陵这种死数万人的还是差很多啦刘备打袁术那时也有徐州，而且袁术还把领地搞得乱七八糟

十万后的江夏是指石阳打文聘，也是被操翻，上面讲的江夏打黄祖当然有赢，那场是周瑜跟着指挥十万后的合肥是对上满宠，还被操翻两次

君主最能打的还是曹老板吧 虽然有全三国最有名的赤壁大败

这大部分都攻城不克，败是败，但要算惨败我觉得太勉强

然后刘备最惨的应该是被陆逊烧烂

孙策能年轻就有争天下的心和规划,也是父辈有给到可能性吧?刘备感觉就当义气89和雇佣兵到中年才认知自己也能争天下

濡须之战算是帮孙权挽回一点名声吧 曹老板自己带队还讲出生子当如孙仲谋的名言 不过指挥官不知道算不算是吕蒙

这起始出身抱团抱兄弟人脉跟天生有资源导致的差别而已袁家底下人多还是有优秀人才只是很大在内斗刘一开始可以打何必到处投靠

孙家陆战比较行的也就孙坚孙策周瑜,剩下的防守专业

阿不就铁华团团长

刘备就是很好的领导人范例，有一定的能力（但不见得是最强的），有个人魅力能吸引人才，会看人、知人善任，敢下放权力，懂得权谋跟白黑脸的转换，这些都集于一身，就算不治国，在现在一定也是个大企业总裁

而且刘备是真的人好 即使背叛刘备的下属 也相信刘备会善待自己的家人 而刘备也确实有善待他们

他年轻就织席贩履之徒啊 虽然有一批兄弟 当然也没想过什么会有把天下打下来自己当皇帝的一天...

孙权当下是内政很稳啊，如果孙策没挂安内攘外是可以把吴处理得很好的。一个早死一个越来越疯真的没办法

称帝前袁术跟称帝后是两码子的战力，称帝前曹操对上也是吃过憋的