Re: [闲聊] 战锤40K 色虐以外三神不好搞灵族吗?

楼主: JustinTW (DoW FAN)   2025-01-10 12:49:39
※ 引述《wenku8com (文库8com)》之铭言:
: https://www.bilibili.com/video/BV1SbCrYjE3k/
: 我就是个云锤 很多东西不知道是真是假
: 先不论这个命题能不能用某种方法消灭一尊混沌邪神
: 下面这个观念设定我是第一次听到
: 影片里面提到
: 同一种认知灵族信仰里能对应不同神祇
: 血与杀戮归于凯因而非恐虐
: 生命归于伊莎而非纳垢
: 阴谋归于笑神而非奸奇
: 所以灵族神祇能够截留对混沌邪神的信仰
: 只有色摰因为诞生于灵族的堕落
: S姊对灵族有特攻,灵族死掉的灵魂都会被S姊吃掉
: 灵族没有对应的神祇能对抗色孽(没讲到死神耶拿算不算?)
: 其他三神对灵族搞事就比较吃力不讨老
: 所以K、N、T神更乐意致力于搞大E的帝国
: 不知道是真是假
: 还是说这种的看看就好不要当真?
有一定的可能性,不过其实这些比较偏向推论。
这些推论其实是来自一些老设定,当然目前新故事也没否定老设定,所以依然可能作数就
是,只是这些终究是推论,不见得正确。
凯恩对应恐虐这个是真的有,我们先来看看灵族神话的部份:
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/s5aybb/excerpt_the_birth_of_fear_kaela_mensha_khaine_vs/

Without warning, the Nightbringer swung mightily with his scythe, aiming for
Khaine's throat. But Khaine had heeded the counsel of the Laughing God well.
As the Nightbringer's form became solid to deliver its blow, Khaine lunged,
the tip of his spear driving clean through the Yngir's chest.
Kaelis Ra burst apart in an explosion of silvered shards that nearly cleft
Khaine in two as the Yngir's essence tore free of physical form. The silvered
warriors around him fell to the earth as the impact spread ever outward,
returning to the ground from whence they came. Soon, only Khaine remained,
howling his victory.
But victory came at a price. Shards of the Yngir's flesh, driven deep into
Khaine's body by the cataclysmic demise of his foe, melted in the fires of
the War God's wrath. The silver poison flowed into his bloodstream, forever
tainting his physical incarnation with the aspect of the Reaper.
Kaelis Ra cannot truly die, for it is death incarnate. Raging at its defeat,
its quintessence howled throughout space, entering every one of the Eldar
race and cursing them with the terror of the grave. Thus it was that the seed
of the Eldar's downfall was sown, and ultimately, the way of reincarnation
was closed to them forever.

这个就是著名的凯恩打拥夜者的故事...故事的过程有多个版本,但最终基本都是一样的,
凯恩打碎了拥夜者的活体金属躯壳,代价是被拥夜者躯壳碎片扎了满身,最后与这些碎片
融合在一起,而灵族从此也跟其他凡物一样被诅咒了对死亡的恐惧。
然后我们对照一下恐虐试图阻止色孽诞生的故事:
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/y0gjhn/an_obscure_account_of_the_birth_of_slaanesh_and/

Such was the Event of Slaanesh's birth, the metal body that had contained
Khorne's essence since He had slain Khaelis Ra, shattered into a thousand
pieces that scattered across the dimensions. But though His soul had been
freed from its silver prison, Khorne had not the strength to strike a counter
blow against exultant Slaanesh, and so the Pleasure God was left to reap the
souls of His mortal creators and set His Throne alongside those of His
brothers. So it was that the Three became Four and the Eternal Pantheon was
complete.

恐虐也是干掉拥夜者后被拥夜者搞出了金属身躯,而更有趣的是色孽诞生过程中恐虐试图
阻止结果被炸掉这个躯壳变成碎片的描述,有没有既视感?
浑沌大典这系列故事混淆秩序神明跟混沌神明是出了名的,甚至有直接拿凯恩的名字称呼
恐虐的桥段。
当然如果只是个例,那还只能说是脑洞,但对应的其实还不只恐虐-凯恩这组,还有奸奇-
小丑神凯高奇这一组。
我们直接来看奸奇神域的设定:
https://www.bilibili.com/opus/330230015231437347

尽管命运建筑师(Architect of Fate)的领域不断地变化,以凡人的心智感知和理解它
是极为有限的,但从现存的对奸奇领域的描述中出现了一些共同的观点。奸奇领域是一个
水晶迷宫,有着如鹅卵石抛光一样的透明平面。迷宫中的通道似乎是随机出现、溶解、合
并、分裂和改变方向的。


传说中有一个被称为"迷宫守护者"(The Guardian of the Maze)的实体居住在水晶迷
宫中。虽然他的名字暗示着他是奸奇的保护者,但据说他更像是个看门人和观察者。传言
奸奇领域里有一条通路,理论上任何人,无论是凡人还是恶魔,都可以跟着这条路去发现
无限的知识。

然后我们来对照魍道的设定:
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=7506&sn=45735

魍道是作为物质宇宙和亚空间之间的迷宫存在的。它既是两者间的一部份,但又不存在于
两者之中。事实上,它一直被描述为并非是个真正的维度,而更像是个由支线细管和主管
道组成的网络。它组成了一座由发亮隧道组成的迷宫,就像一幅用隐藏丝线组成的横跨实
体空间和亚空间间的帷幔的织锦。根本上来说,它就是个横跨维度的构造物。它的构造要
素包含复合的灵能防护以保护它及其超空间通路免受侵入。如今的艾达灵族并不完全了解
魍道的正确形状或者形式。
在这些网络那破碎的部份中存在着死路,这些迷宫会困住那些不够谨慎者,它们是被放弃
甚至遭到摧毁的通路,有些甚至被恶魔所栖居著。

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9925

墓石大门是另一项死灵族入侵的超科技。其第一次投入使用是在天堂之战时期,当时名为
燃烧者尼亚德拉‧札萨的卡坦星神赐予了死灵族建造此物的手段。这些活体石制拱门束缚
了魍道的支道,允许死灵族得以穿行其中。这些金属战士必须动作快速,因为即使遭受驯
束,那些半知觉性的网络仍抗拒著并将在其力所能及时摧毁死灵族。

再对比两个领域的核心/深处,即不可能要塞VS黑图书馆:
https://forum.gamer.com.tw/G2.php?bsn=7506&sn=647

在迷宫的中央,隐瞒过那些没有疯狂的洞察力去找出来的家伙们,矗立著雄伟的不可能要
塞。来自要塞核心的粉色和蓝色火焰在孪接的尖塔和塔楼中扭曲喷出。这些仅仅存在了一
个心悸的时间,然后闪烁消失,被一个更疯狂的建筑所取代。大门,窗户和引人入内的门
洞打呵欠般的开着,像是饥饿的大嘴,下一刻又都突然关闭,挡住了所有的入口。
混沌界的特性浓缩于不可能要塞之中。物质的空间和时间概念在这里并不存在。一个人可
能会在顶针般大小的房间里迷逛几个星期,又或通过一步就能穿过几个小时才能走完的路
程。重力交替和变化著,有时甚至完全消失。光谱中的每种光线,合著宇宙间的未知暗影
,在墙壁上交替跳跃前进著。
对凡人来说,这个变化著的堡垒是完全无法接受的存在。因为执著于他们的物理解答,人
们被驱向疯狂,同时在奸奇曲折的思想放出的力量下,他们的身体也可能会内爆或分割成
块。即便恶魔们也不能随意忍受不可能要塞的扭曲和恐怖,只有诡道之主可以安全的行走
在其中的走廊里。这些奸奇的大恶魔们能走上一条密道通向不可能要塞内部的密室,也就
是奸奇谋划他永久阴谋的秘密图书馆。
秘密图书馆自身保存著每个知识的片段,每个生物每时每地的每个思想。书籍、羊皮书和
卷轴被魔法火焰标记整理成串,一卷卷,一架架各种知识铺展进奸奇巢穴中无穷的隐秘空
间。受困于不可能要塞的交替变换著的迷宫

https://www.bilibili.com/opus/360102766910644551

混沌黑图书馆,也可以简称为黑色图书馆,是最神秘的灵族方舟世界,也是依旧存在于网
道中某个地方的充满毁灭性力量和禁忌的知识的一座图书馆,或仓库。在古灵族帝国整个
被色孽覆灭之后,这座图书馆成为了他们记载下的古老的巫术知识和毁灭性的力量的唯一
幸存之地。
这座黑图书馆是一个巨大的建筑,有着焦黑的、水晶般的外表,覆蓋著叶片和花纹,也具
有典型的古灵族建筑的流动优雅的特性。它的内部是一个刻意设计的迷宫,里面有各种错
综复杂的通道、走廊和房间。泡沫拱顶上满是装着禁忌的知识和危险的文物的箱子,而在
更里面和更上方是无数的城堡,方尖碑,独石,和尖顶,里面保存著方舟世界保存的其他
神秘的内容。
黑色图书馆是由古灵族神祇切戈拉赫(Cegorach)创立的,也就是人们所熟知的“笑神”
,尽管我们只能去猜测他创造这个纷乱的图书馆或储藏室的目的。黑图书馆被古灵族人描
述成一个存在于网道之中的黑暗世界。里面描述了古灵族对非物质世界的研究和各种文集
和著作。这些文字也描述了混沌的各个特征:危险而恐怖。图书馆被封闭在一个几乎不可
逾越的精神屏障中,由它的看守们来进行看守,维护,整理和抄写着知识,自古灵族帝国
陷落以来,这些看守一直在做着这些事。
黑图书馆不仅包含了古灵族的关于混沌的知识,星系中任何有智慧的物种所写或获得的任
何关于混沌的新的知识都会被保存在图书馆中。包括一些马格努斯的书,他和他子嗣创造
的那些巫术,各个叛徒军团或原体和智库所写的书。

仔细看的话是完全能发现两者的相似之处的。当然真到小说里也有暗示黑图书馆不只是个
方舟世界,那只是给凡人眼睛看的物质外壳:
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Black_Library_of_Chaos

The Black Library is often described as a "dark craftworld". While this is
true in the sense that it is a crafted construct, it is no more ship or lost
city than a hole in the heart is the heart itself. Just as the webway is a
labyrinth of psychoactive tunnels that shift and change and deceive, so does
the structure of the Library. It is a labyrinth within a labyrinth.
While it exists wholly within the webway, echoes of the Black Library persist
within the materium.
The Black Library may be accessed in several ways, including via Webway Gate
and the more flamboyant Neverending Stair.

所以按照凯恩跟恐虐的关系,以及上述文章给人的感受,人们也同样很容易得出结论,即
凯高奇=奸奇。
当然会有这些推论其实还有更根本的原因,也就是"灵族制霸银河6千万年,为何没被浑沌
神搞得民不聊生"的问题,灵族自己的说法是"他们有方法可以安抚浑沌神祉",但是是什么
方法?
上述根本问题,结合混沌相关的设定,就很容易让人得出结论,即凯恩是恐虐的化身之一
,灵族靠这招削弱恐虐的影响力...etc.。
当然我们还有混沌大典作者写的时间表为这个论点保底...:
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/1bk3z4g/marijan_von_staufers_40k_timeline_old_oneswar_in/
to be continued...

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