还记得当初看vivy
最后的大哉问就是女主是否能证明AI能够创造出新事物
如今AI应用逐步崛起
最先干翻的，就是各种生成创作内容
从音乐到色图都逃不过
那么经过了这段时间，你认为AI是有创造力的吗？
顺便一提最近让我警觉AI的创造力的
是neuro各种花式嘴砲乌龟老爹……

要怎么分辨那是AI的创造力?

没有灵魂，不算

能做到bottom-up再来叫我

快点给AI喜怒哀乐

没有 它只是把你没说当创造力

没有灵魂.jpg

没办法定义灵魂 我认为有

不就数据处理 有创造力的是咒术师吧 整理数据的人 弄出一些ai干图

创造力在于使用的人 目前只是个工具而已

创造力可以无中生有，AI 又没办法

等AI主动想创造作品再说

每个像素都是rgb0-255 哪有创造力==

好怪的问题 应该是指使用ai的人的创造力吧工具哪有什么创造力

看要怎么定义创造力 就能力AI与人脑没什么本质差别 但是人类身为生物存在非生物没有的特性

认真说，不算，需要人为包装

你打一个产生生物它能生出一个自动生出一个让你讶异的奇特生物吗？ 你还是要自己拼出来

看怎么定义创造力，随机生成一串数字算吗？还是能画出自己做梦的内容才算？

哪天有个模型莫名其妙自己发废文或产图才算现在看到的东西还不是靠人给promt才会生出来

没喂东西生的出什么来

楼上有没有想过人类画师也是从临摹其他人的图画才学会自己画出原创图画的

你觉得混沌摆有创造力吗? 创造力到底是什么?

vivy那段论述本来就很薄弱啊

就必须喂东西才能生成类似的东西这点人类与AI其实没有分别只是你只看到了一个能自己画图的画师不知道他其实已经被喂图喂了几十年才成为现在这样

临摹跟拼尸拿来比也是天才论述了有时候都好奇是不是反串了

人类画师临摹想成模型喂资料磨练画技我觉得没啥问题但人类画师没有一定要有人告诉他画啥他才会画啥耶AI模型只要还是要给promt才会生图或生文章就只是工具

要喂东西主要是我们期望它的产出符合人类的审美啊我们也可以让电脑随机决定一个评分标准 自己生图训练产出来高达98.7%人类觉得是一团噪声 但对AI来说

那就jupto的说法有创造力的不就是AI而不是用的人了吗

那团噪声就是好的 那样对人类有意义吗?

"创造"我觉得简单定义来说就是无中生有的能力

你付钱请画师画图时是啥也不跟他说画出来的图就是你要的吗？

只要AI可以不透过任何人为指示自行生产 只是噪声都行

所以委托人委托绘师画画，有创造力的是委托人而不是绘师?创造力是啥?

人类画师画图什么时候一定要给钱才会画了==

可以在西洽笔战再来说

所以才说要先定义清楚创造力是啥 再来讨论AI有没有/能不能有这东西

有没有可能 人类看到 听到 摸到 ...等各种感受其实都是一种input呢? 完全没有input的人类还能创作吗?

我的定义就是无中生有、不必给任何指令就会自行产出啊

为什么委托人不能说绘师画的画是自己的作品呢

如果只是要它做些其他人没干过的事 它也不是做不到 只是这些事你各位打从一开始就不会让它去做

五官感受的input是别人给的吗==

那你可以找噪声产生器 多创造啊XD

噪声产生器也是要我叫它产生它才会产生啊

就像前面举例 让AI自行决定评分自己生成能拿最高分的图 它一样可以搞出一副“艺术性”很高的图 只是你看了不喜欢而已

那样你怎么知道人的创造不是 电子碰撞随机产生的?

说真的咒术师跟ai的关系与委托人跟绘师的关系只差在ai没人权吧

先定义什么是创造力

山上一颗石头因为下雨滚落 它这样走出来的路径算创造吗?

光是还要讨论被按就不对了吧 为啥一定要被按才会有呢?

你不知道绘师都是被按著头做事的吗QQ

了解人类AI看a 片会硬吗

那样你觉得人完全失去五感还能创造吗==

不会 创做什么还有第6感啊第7感第8感

我想p大说的与其说是创造“力”不如说是创造“欲” 这确实就是现在身为非生物的AI不可能具备的元素

我只知道咒术师用ai都是把自己当成ARTIST，现在一堆挂ARTIST的头衔的咒术师

AI影片很像做梦的场景

咒术师讲白了就是委托人 至于委托人和绘师的作品要怎么厘清权利关系就看以前是怎么乔的吧

讨论AI时蛮常出现这一个流派的 要求AI完全没有input就学会东西 是把AI当成神会通灵吗?

我完全没否定AI需要input去做训练这件事情啊

AI是员工，你是老板，ai图是你公司的产品，这样想就好了

可以要求ai生成五彩斑斓的黑吗

我一直说一个已经训练完的模型不需要给指示自行产出啊

然后接下来就要扯围棋AI没用人类棋谱了但没用人类棋谱不等于没input捏 规则 计分方式也是input

AGI出来再说，楼上很多都诡辩而已

那我在程式码里加上一个产生器 会随机时间随机产生prompt而且这个AI是只要通电就执行 这样你满意吗?

修但几勒 老板也不能说图是自己创作的啊，只能说图的权利在自己手上而已

你总不能要求AI不准接电吧有没有可能让AI不要霹雳啪啦不用请求就生出东西是故意的?

下程式码在通电后进行任务不是AI时代就能做到了吧==这只是某种自动化不是吗

AI的创造力跟人没什么区别，都是经过大量资讯训练得来

是工具，就像问油画笔有没有创造力

现在的问题是一堆用咒术师都自栩只是用工具(ai)，真的在创造的人是自己

深度学习AI比较像是大脑，运作方式也像大脑，不是画笔这种工具

你这样很奇怪捏 你的要求我都满足了 你又不满意不用人类输入要求内容 他自己也能产出 这不就你要的

你用chatGPT问AI现在有办法跟人类一样有创造力吗他回答是否定的

不如说人类的话随时随地都在input 醒著的时候眼睛、触觉、听觉、情绪、欲望各种感官input以及自我记忆循环反馈input 睡觉的时候大概剩自我记忆反馈 虽然人类不见得会对每个input做处理（思考） 但多少也会放一些进记忆 目前AI就缺这些 处于桶中脑的状态

不用玩文字游戏啦 我觉得你应该明白我意思还要钻漏洞

CHATGPT哪里懂AI......

讨论这些东西我不知道能画多少张图了

input > AI 模型 > output，只要拿掉input还会出现output 对我来说这就是创造力

就你这条件人类没有input能有创造力吗==

你去问画师没接工作能不能画自己想画的图啊

预训练算input吗0.0

我前面都讲这么简单例子了还要装听不懂吗预训练不算 现在就是单纯针对炼好的模型

猴子搞出石矛难道是有人input给他的吗

你的意思应该是指 对AI下一次指示 然后他就会自动把接下来的流程都完成（创造的部分）是吗？

没工作人类就没input了吗? 上面也不只说过一次人类不断的在接受input 不是工作请求就不是input?

可是画家也没有搞出石矛啊

在矛之前没有矛的概念 在剑之前没有剑的概念 在文字法度之

到底是谁在装不懂?

那你告诉我没工作画师是基于什么input画画的啊==而且你前面讲的五官更像是模型本身架构而不是input吧

这样叫创造力啊 乱拼而已https://i.imgur.com/IoKofJf.jpeghttps://i.imgur.com/Vtgxr8p.jpeg

都行啊 摸到的 吃到的 听到的 看到的你要脑内产生的我也可以让AI自己跟自己聊天啊

喔喔我看到了 那P大 照你说的 如果我今天设定AI在跟我互动的过程自行取得资讯 再自行判断资讯足够的时候给

他混了不只三种生物，这不就是AI自己的创造力吗QQ

出回馈例如画图 那这样算是创造吗

不要设定给AI这项指令的话能出现后面行为肯定能算

人就是觉得人画的才叫创造，不信你把人画的图挂个AI标签就会一堆人挑剔

反正就是不要给任何AI模型后面要做什么事的指令就好

咒术师都觉得AI生的就是自己的创作啊

组合出你的委托而已，创造力在哪？

http://i.imgur.com/XFQlC4p.jpg那这样呢 我没指定东西喔

"随便画点东西"那个promt有机会出现某张图就算啊

这也能算喔，那人不全是prompt

是讲的很清楚阿，但符合条件的不就剩下死人==

怎么少字 不要给那个promt

有没有可能让AI不要霹雳啪啦不用请求就生出东西是故意的?我前面问过了 你有想过这个问题吗?

你指定人随便画一张图看看

翻了一下没看到 你可以直接说一下你的看法

你不指定绘师随便画一张图绘师画得出来吗 (′・ω・‵)

不要指定让AI画图或做任何事，结果AI自己生成一张图给你，如果AI能做到大概就是创作吧，就像人类画师没有接委托自己画爽图的意思

你随便画火柴人也是图阿...

终于 有人 看懂 我的意思了==

简单来说就是一个指令一个动作是故意设计的一个不用命令就一直在那边虾鸡巴生成的AI 不是制作者想要的

那我只能说 AI限制器没被拔掉就不太可能出现创造了

我也想看ai限制器被拔掉有生之年看得到骇客任务吗不然底特律变人也可以

限制拔掉就脱离人类控制，很大概率会出现智械革命，铁人叛乱，人类就是怕这个，所以AI应该是无法创造的，因为制作者不会允许

拔掉就memory leak而已 很久以前就有了在他搞出什么革命之前会先把自己给死当掉

创作者要能解释自己创作的东西才是创造力，AI可以说明自己画的图上的所有东西是什么意思怎么来的吗

要AI解释肯定能掰给你看 但那其实不是重点

人类的自主创作是有原因的，ai则没有

你说的那个比较像创造的欲望 但对AI来说那个就是训练的基础

https://dq.yam.com/post/7989 可以看看这篇文章有时候不是不能 而是它做出来不符合人类的需求

训练等于希望得到更好的回馈 这就是欲望

创造欲望其实就类似分数 你只要给它足够的"奖励" 它就会去做就像人为什么进行娱乐 因为会感觉"爽" 这就是奖励

一堆人是不是把人跟人类搞混了

没有，建议去理解一下生成式ai到底是什么电影里那种有自主意识能自我思考的ai，还在梦里

只要还需靠喂食才有产出那就没创造力能够自主创造再说 但现况模式来看是不可能

其实你把这些问题拿去问gpt就知道了目前的ai极限，大概就是个人助理，你问他答，因为他有庞大的数据库可以检索并找出合理的下文。但你要他自主思考，有自我价值和情感，目前是完全达不到

你就丢个时间乱数进去 触发点到就凭空生张图给你这样算不算创造力? 或者弄个推特帐号，一天随便生张图 然后把按赞数当回馈都可以 反正人类也这样

当然没有，你老板丢工作给你做，你会自称创作者吗

那能不能不丢时间乱数进去却会在某个触发点生图?

照你定义干脆连线到各地摄影机 他看见什么就触发什么 这样算不算有创造欲望?

单纯给AI随机看摄影机影像不告诉它要做什么事吗?如果能符合这个条件在某个触发点产出文字或图像就算吧

就是个强化版搜寻引擎 还会常常胡言乱语

才几年还早，我们这一代还有机会见证

https://i.imgur.com/TSXoX9n.png那个picture是绘图模组 不是指令符合你的欲望 但我不觉得这叫创造力

这不是图生图吗 promt从文字改成图而已啊

目前无法无中生有，只能既有数据修改

怎么又回来了，刚才不是已经说不给任何指令，它自己突然生成一张图给你才算创造吗，加时间乱数本身就是给指令了啊

你连线摄影机不也算图生图吗? 模拟人类看到东西产生input呀人类都要靠各种外在刺激才有创作欲望了 要求机器不能有任何input?

那是AI模型已经知道自己接收到影像就要产生一张图啊嘿对 别怀疑 我的意思就是不要告诉AI什么时候要生图

你要批评AI创造力的点不是在于有没有指令 是他不能脱离指令外加入新东西上面那张图就是个好例子

人类受到刺激是有可能会创作而不是一定会创作喔我前面就说了 AI莫名其妙生出一张噪声我都能算创造力前提就是不要给AI任何指令

人类=有创造力 好喔 刚出生的婴儿算人类吧？ 刚出生不久的婴儿有什么创造力？

又不是每个人都有创造力，在说什么啊

不能有任何指令就是不可能 就算是单颗细胞也随时在跟外界进行资讯交换 基本的离子浓度改变都可以触发

表达自我都是一种创造力啊 只是可能看不太出来而已

刚出生的婴儿甚至表达自我的能力都没有 医生不拍他屁股连哭都不会

感觉有些人思维跟惯老板差不多 工作丢给你然后什么都不交代要你自己想办法生出来

人类没那么神 世界上的一切没有因就跑出果是不可能的世界就是束缚在因果律之下

要比较的话，不是应该要拿条件对等的来比吗，你说拿婴儿来说的话，要对比的应该是gpt1.0，而不是现在的AI模型现在的AI经过长久训练有充足的进步，但是依然无法自主创作，作为对比的成年人类经过长久训练后，有自主创作的能力

我的前提已经是训练完整的AI模型了还有人要提婴儿喔==

哪来有什么训练完整的模型 模型就要一直训练下去啊

就是看什么时候会训练出一个AI模型能做到上述的事情囉但老实说 我觉得等出现这样的模型差不多就是AGI时代了

所以现在的AI没有创造力的结论没问题啊

我好像能理解他们创造力大致的定义了 给一个模糊概念能产出明确清晰的结果就算这又回到绘师接搞画的作品算是什么样的创造就是了

创造力也不是凭空出现的东西 以前我跟一个一起画图的朋友讨论过一个问题 我跟他说如果不照以往的记忆、美感、规则以及经验画图会画出什么东西结果就是鬼画符连自己都不认同的东西 我觉得还是不要太去纠结AI比较好

满足你认为的创造力定义有什么好处吗

找推文这样说，Neuro 已经是创造满点了，没事就投票转圈呛老爸音效连发

Neuro确实有那个感觉，特别是不按照开发者的指令做事，或是突然产生奇特言论

比起这些 我比较期待谁来帮AI做个机器人躯体 然后放到社会中不知道会出现什么事

AI没有创造力

你如果理解Diffusion model和LLM 就会知道他们充其量是模仿

要谈到transformer跟attention这么深入的东西吗==

嗯啊 大量归纳后模仿 所以很好奇最后能不能超越模仿对象 O3用Reinforcement Learning在写程式上已经地表前200名了

AI没有创造力啊 做Ai影片那又更明显了 现在我下动作指令快跟骇客任务眼前看见数字世界差不多 只差没把数理拿去测试姿态动作而已两人做爱下简谐运动搞不好真的有用啊 我不知道

老板也蛮希望员工不用下指令就会做出客户要的成品不要input要创造就像叫一个天生看不见、听不见的人画出彩虹和创造交响乐然后生出畸型时再笑他这是什么鬼创作

我觉得这有啥好怀疑 当年alpha go都创造一堆定石了

如果要完全没有现实的参照物才算创造，人类也没创造力了

小屁孩也能创造阿 不是都开公司了

哇 怎么有些人比我要求还要严格啊 我只是想说某天AI忽然迸出一张图 怎么有人严格到训练过程都不喂资料==

其实稍微训练微吐槽能力 就可成为相声搭档了 成效满不错

最大的差异在ai得到的资料跟环境是可以控制来源的但是人类不行，随机性太高，影响人类创作的因素太多了

换著问法，如果类似人类是经由摄影机学习的情况，