[讨论] 死神 相克谭38 焚炎如许

楼主: alcywei (微)   2025-01-02 01:40:07
本来想用闲聊TAG的,但是这个字数……我实在说不出来是闲聊(。
C洽首发,请多指教
超级长文,不开玩笑
老话在前,理性讨论,人身攻击请不要。
#2024意难平第一名
#蓝色窗帘部分不要计较
#为了这篇3940都还没看
#感觉看了39我又要哭一次
--以下正文--
本集荣登我看千年血战到现在,哭最久的一集。
虽然我很想吐槽自己看什么都哭不过算了(←
关于千年血战,我是完全的动画党,不太确定漫画怎么描写的,自然也不知道这两个人
之前的纠葛。仅仅一集,起承转合全部到位。
我真的非常佩服久保&小丑社。
*
一开场我还以为开错动画。想说怎么不小心点到芙莉莲。
结果不是。
巴兹比所有的回忆镜头,颜色都非常鲜明,仿佛仙境。
即使是冬日的雪景跟整片的雪光,依然如画一般,栩栩如生。
对比跟雨果对决的现实,虽说千年血战背景颜色本就阴暗,但巴兹比能力是火焰--
可以让空间瞬间明亮的火焰--在这回忆面前,却依然黯淡了下去。
我几乎要觉得这是刻意的。过往有多鲜明,现实就有多不堪。
雨果一照面就说过“能不能别叫我雨果”,巴兹比没有放在心上过,直到断气前,他
依然大喊著“雨果”。雨果明显不想提到叔叔,巴兹比也没有注意到。
但可能,因为他讲的是:“我没必要告诉你这种事”。
这种事是哪种事?哪些算是“这种事”?
巴兹比没有想过,可能也想不透,对他而言可能就是“总而言之有些事情不能跟我讲”。
看到有人截图片尾,巴兹跟雨果特别区分出来。
可能是为了区分配音员,但也可能是他们对彼此的暱称。
友哈(还是比较习惯这个翻译)第一次叫雨果就是正确名字“雨葛兰”,
但雨果没有再次纠正过巴兹比。唉全世界都知道纠正也没用(←
或许就像“巴兹”一样,“雨果”除了来自叔叔的阴霾记忆,
至少还有巴兹比带给他的温暖,所以雨果没再纠正过。
*
大部分因为双方没有开口,因而没讲清楚的误会剧情,
被刺过好几次之后我都戏称“没长嘴”,但这两位不是。
雨果跟巴兹比让我最心痛的就是:
即使想像他们私下试着开口讲清楚、脑补他们其实有私下对决过,
我都还是无法确定这两个人可以重修旧好。
在雨果--雨葛兰--被友哈钦点,而巴兹比下意识瞪视的那瞬间,
一道裂缝就这样横亘在两人之间了。
下意识的,来自朋友的,敌视。
要作什么事情才有办法弥补这种等级的痛楚呢?
甚至不要说是弥补,可能最多只能放下而已。
*
我不能确定雨果到底有没有想要达成巴兹比的目标,
毕竟家破人亡对巴兹比来说是悲剧,但对他来说则是“噩梦的来源消失了”,
但那要说是喜剧吗?你会把发生在朋友身上的悲剧称为喜剧吗?
但在遇到友哈之前,他一直跟着巴兹比行动,
没有出声否决过、还有那个昙花一现的笑容。
他一直没有作出灵子弓箭,但还是不间断的练习,
甚至巴兹比还在睡梦中,他就已经起床晨练。
你要说他不支持复仇吗?--我想,他支持的不是“复仇”,而是“站在朋友这边”吧。
入团之后,雨果不跟巴兹比对决,
但对于当年巴兹比挑衅的副团长想要私下处理掉巴兹比的行为,雨果说“我会盯着你”。
不是“星之骑士团不应内斗”,不是“陛下不希望我们这样作”,
是“我也在场,这里不是只有两个人”。
我可以确定的是:他没有想背叛巴兹比。
关于雨果到底算不算“让”,或者“回护”巴兹比,
我跟朋友有过激烈争论,堪比CP战争(我真的没戴CP滤镜看他们,我坚持)
朋友觉得雨果那些都算是团长职责的公事公办,“遇到认识的人给点方便”
还不等于朋友,而我不以为然。
对我来说,因为(还认为是)是朋友,才会给这些方便,在这集之前,
我对雨果的TAG可是“无口”&“友哈传声筒”啊……
这些行为(例如警告副团长)根本不像是他可以轻易作出的“顺手给个方便”,
更像是“因为在意所以会被牵动情绪”or“在不违规的范围内保护朋友”的事情。
*
雨果有想要达成友哈的梦想(?)吗?
其实我觉得没有。
在我眼中,这一整集里、或说从跟巴兹比分道扬镳以来,
雨果在做的事情,一直都是维持平衡:一个非常危险的平衡。
他没有背叛过友哈,但他让反心明显的巴兹比一直在团里安然无恙;
他没有跟巴兹比正面对决过,但他也不曾对巴兹比明说过什么,
除了那句“我没必要告诉你这种事”。
他维持着某种,不特别帮助谁,却也没有特别偏向谁的立场。而这样做的原因,
可能因为巴兹比的眼神、可能因为友哈是唯一看见甚至能让他强大的人。
他不愿背叛朋友,却也不想背叛伯乐--刚好是朋友仇人的伯乐。
这种矛盾感,让这份友情间的冲突变得避无可避,也退无可退。
*
我很爱对自己(或者在心中对角色呐喊)诸如“干你就说清楚不就好了吗”,
或者是当下哭很惨,事后回想觉得干你们不长嘴还要骗我眼泪?
但巴兹比不是,他不是讲清楚就好的问题。
有些人其实见不得朋友好,或者说见不得朋友比自己好。但除非这个状况发生,
不然这个阴暗面可能一辈子都不会被发现(人生有太多值得痛苦的事情了);
我不会把这称之为人性,我会把这称之为痛苦的抉择--
当你终于游过痛苦的海洋上了岸、是否还能对那些在海里挣扎载浮载沉的人、
怀有当年的你希望拥有的那份同情?还是,你也开始觉得“他们不够努力”?
巴兹比不巧的面对了这个抉择,
更不巧的是,他刚好是嫉妒的那型,
万万不巧的是:他甚至无法收回自己的表情。
如果那时低头可以吗?如果那时转头可以吗?
没有用。
因为巴兹从来没有想过雨果会胜过自己,还是大胜。
他想过雨果其实不会成为自己的战力,但他还是一直跟雨果结伴同行,
他对自己眼中“可能是个累赘”的雨果不曾埋怨过一句话,甚至毫无逻辑的鼓励;
或许那就是巴兹的善意。或许巴兹的善意只能到这里。
“我们一起成为最强的灭却师。”
(但不能是你变成最强,而我远落后于你)
※动画疯可能翻译有误,是“我想邀请你一起”成为最强,以前后语意 & 巴兹个性来说
都不太可能是“希望雨果成为最强”
*
雨果并非没有面对这种痛苦的抉择,不如说雨果面对了更加多次--
巴兹的悲剧让自己受惠、看见自己被垂青不感到快乐而是嫉妒的眼神、
还有那一声又一声的“叛徒”……
第一次,他选择了沉默跟随。
第二次,他选择了跟友哈说“比起我,那边的人,更适合成为陛下的亲信”
--可能这也是雨果的极限。
被朋友伤害但依然想跟朋友站在一起、至少形式上站在一起……
没想到却刚好成了友哈刺激巴兹的最后一根稻草。
“你是因为他才能变强的,你以为是你有才能?”
……在巴兹忍不住射出冰剑时,他出手接下了。
我实在不知道应该把这段理解成“我不能让伯乐就这样死掉aka我也没机会发掘能力”
还是“我们到此为止”,但不管是哪个,都一样充满痛楚。
但这居然还不是最痛的。
巴兹进了骑士团,一直想约战,他没答应过;他不愿跟巴兹比对决,那对他而言形同朋友反目。
他可能也不知道约战后会发生什么事--
如果他清楚知道,巴兹会输,而当初巴兹还不完全相信的时候就是那样的眼神,
那会不会,赢了之后连朋友都不用做了?
但在巴兹眼中,那叫作“果然我们不是同一挂的了”。
即使在38回最后的一战,雨果还是让了那么多次,让到几近逃离战场。
他退无可退。而巴兹比穷追不舍。
……第三次,他终于动怒,吼出“巴萨德‧布莱克(巴兹比本名)”并出手的一瞬间,
这份友情迈入了终结。
*
不得不mur一下:“雨果 成为最强的灭却师吧”这句从开头出现到结尾的话
--到底是“雨果 (和我一起)成为最强的灭却师吧”还是前面那句!
因为动画疯翻译是前面的!
我必须说,这两种译文,是直接造成感想落差的翻译啊啊啊啊啊啊
(虽然大方向不变、但是我会写感想就是我!在意!细节跟过程!)
因为连巴哈讨论串→https://reurl.cc/eGkDpm (见1F推文)都在争论
(第一次痛恨自己日文不好)……所以我,我,我两个版本感想都讲!(崩溃
*
(原翻译)“雨果 成为最强的灭却师吧”:
巴兹比自始至终没有忘记这句话,
然而这句话对比雨果被选上时的眼神,几乎是最高级的讽刺。
本来以为帮不上忙的朋友现在直接空降亲信,这难道不算他复仇之路的一大步?
朋友还在犹豫不决的时刻,找你商量,看到的却是你的不满。
在复仇跟高下之间,你下意识地选择了高下--
你以为的共识其实并不存在,你的朋友其实没有什么复仇动机,
而他不会不知道自己其实不算什么战力,支撑着他的是什么?
是你曾经理所当然又毫无逻辑的鼓励。
而你,你下意识的眼神,你的理所当然,你的来不及反应--
你几乎是亲手推开了朋友,亲手划下了那巨大的裂痕……
那个眼神就是那么重,那么残忍,那么椎心刺骨,无法弥补。
巴兹比不会不知道那个眼神多么伤人。
但如同前面我的感想:那是一个艰难的抉择。
对某些人来说,甚至不一定能意识到“抉择”这个时刻的存在,
就像我花了很多时间才意识到:
“生气到摆脸色之间,其实不是一眨眼,而可以是一段时间”。
当你可以意识到自己起反应,那你就有机会改变那个反应,否则,
反应永远只会、也只能是反射。
他们不是不会思考,也不是不想思考,是思考追不上反应的速度--简称之为理所当然。
而巴兹比,正好就是那样的人。
被雨果打倒后,他依旧喃喃念著“雨果 成为最强的灭却师吧”
--我还记得我曾经对你说过的承诺、
--我很抱歉,承诺跟自尊之间我选择了自尊,我甚至来不及选择,但你不会相信吧。
--我以为我会更不甘心的,但果然那家伙没有说错啊。
--那,我的愿望,就麻烦你了,雨果。
雨果呢?甚至看不到雨果的眼神,遑论空洞与否。
但我可以看到他剑上镶著的钮扣、
他出手之后再也看不到的眼睛和神情、
他脸颊上的血痕、
还有他摇摇晃晃几乎走不稳的步伐。
他几乎没有说一句话。
但又好像已经把能说的都说尽了,在那些行动上。
他已倾尽全力,然而内向者的坦白,永远不会等于外向者的坦白。
他不可能说“我还是跟你有着同样的目标”,若是如此,他没理由挡下巴兹的箭矢;
他更不可能说“我们早已分道扬镳”,若是如此,
他何必各种回护不再是“巴兹”的“巴兹比”。
雨葛兰就是这样矛盾的一个人。
*
(可能是正确翻译)“雨果 和我一起成为最强的灭却师吧”:
我必须说,这个翻译以前后文来说,合理性高很多。
雨果作不出弓箭是巴兹一直看在眼里的事,在这个前提下,
他对雨果说希望他“成为最强”--那个嫉妒的眼神就显得突兀,或者显得有点……怪?
你希望对方成为最强,最强应该会强过你?
现在对方确实明显的超越了你,跟你当初的期许一样……那你为什么生气?
甚至不是生气,是“你怎么可以”?
这不是你所希望的吗,还是就是所谓的,“许愿时没有讲清楚前提跟细节”?
好我承认,因为这个翻译太合理了,
原本我感受到的那种矛盾交织跟无法面对自己的感觉整个降低90%(!
我真的就是“嗯这样以前后文来说很合理,那巴兹比生气(比起原翻译)相对还算合理,
毕竟他的目标是跟雨果一起,但友哈完全没把他放在选项中”
……好像就没我蓝色窗帘的份(←不需要
*
(所以懂日文的乡民拜托告诉我到底翻译哪个比较精确好吗QQ)
*
久保当年完全靠画工让我入坑死神,
千年血战动画我很推,是因为每一集的标题都用完全不同的方式展现出来。
白话一点来说:久保把标题放在那个让你意识到“干怪不得这集标题叫这个”的地方,
而且每次展现方式都不一样。
我其实没忘记,这集标题是Friend。
我一直都记得这个标题,毕竟久保难得取相对短的单字标题。
但我真的没有想过其实是Fri-end。
溅满鲜血的巴兹比,犹冒烟的五指在白色外套上重重划下焦痕,火红色的end。
那个画面出来时我愣住了。
所有情绪仿佛岩浆一般,随着那个end爆发、四溅、流淌、无止无尽。
那是来自巴兹比、终于出剑的雨葛兰、还是巴兹跟雨果?
无论是谁都不重要了。
火焰灼烧一切,也终将自己燃烧殆尽。
--FIN.
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-01-02 02:02:00
要认真回的话会牵涉到漫画的剧透这可能要看你接受度…再来就是目前有部分情节动画明显有做出更新的解释所以无法得知之后动画这边会再如何交代
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-01-02 02:14:00
那翻译字面上没问题 就是 雨果 成为最强的灭却师吧实质上是劝诱(一起)没错 但那不代表字没打出来翻译是错的要一个字一个字抓的话“成为最强”就是矛盾了 双最强又或者八支笔已经要死了还劝诱人一起成为最强 那字面上看起来也有够莫名其妙的
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-01-02 02:27:00
成为最强那句是小时候的约定不是死了还要劝诱啦是初次见面,把兔子跟自己的钮扣丢给了雨果,说要收雨果当小弟时说的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-01-02 02:31:00
死前又再讲一遍啊我指的意思是字面上怎样实际意思本来就是要看语境
作者: Valevale (所问)   2025-01-02 02:32:00
雨果上楼梯同时播放巴兹那句台词,感觉是临终前的巴兹比跟百感交集的雨果刚好(?)在当下都想起他们初次见面的情景吧,毕竟那对他们来说都是很珍贵又充满惋惜的回忆QQ
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-01-02 02:32:00
小时候毫无疑问是劝诱 死前同一句话的意思当然会往只剩哈斯一个人变最强偏移 毕竟他要死了啊如果把死前那句话翻译成“和我一起成为最强的灭却师吧”当然也没错 但在中文脉络结合八支笔已经要死了(还是被哈斯砍的)情境下就会很怪 我不觉得那翻译有啥问题加上一起就变成更偏向八支笔在喃喃自语当年的约定 但那情景确实八支笔也是带有期许意思的
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-01-02 02:40:00
一开始(友哈带走雨果)那段,巴兹比的确是可能带有嫉妒成分,毕竟立场突然颠倒,而且朋友站到了对立面,所以他进骑士团就两个目的,追上雨果跟对友哈复仇而雨果对此的做法就是拖,不断的回避,因为失去前者的要素,巴兹比剩下的就只是对友哈复仇 这无疑是死路…但嫉妒成分在之后其实很淡,从雨龙被宣布成继承人时,巴兹比的大幅不满就知道,因为他认为那个位置该是雨果的再来就 死前他也说 还以为自己输掉会更不甘心,但实际上并没有 所以那就几乎无关嫉妒了至于雨果更多的想法 其实要等到后面跟雨龙的对答 所以我前面才会说牵涉到漫画剧透巴兹比对于输给朋友这件事并不是那么的纠结,他更难接受的应该是雨果的拖与”闪避”,哪怕真的打一场输掉都还无妨,但雨果就为了不让巴兹比心结解开后去送头,所以持续的在”闪避”回过头来说那句,是”一起”的意思没错 但对应在死前讲的以为会更不甘心,就知道其实就算雨果更强 巴兹比也不会那么纠结
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2025-01-02 03:47:00
单纯就只是为了拿来跟草莓对石田一样对照而已。一个选择朋友,一个选择背叛朋友。
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-01-02 03:51:00
也不到背叛 因为他本身就真的像内文所说 夹在中间摇摆维持一个很脆弱的平衡,但终究会崩掉而这个选择脆弱平衡的做法,既什么都没讲,当然也就是巴兹比无法谅解的
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2025-01-02 04:34:00
应该是说雨果选择当初跟好友讲好的最强灭却师,而不是朋友。石田不是选择友巴的接班人而是友人
作者: yovis000 (元)   2025-01-02 08:08:00
两个人都有选择朋友啊,只是两个人的终点不一样
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-01-02 08:24:00
我觉得对决只是因为巴兹想要一个能说服自己的答案,让自己能接受雨果才是他们之中该留下来的。所以他临终前才自潮其实自己没想像得那么不甘。他早就接受雨果更强,只是心中还差一道槛过不去。
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2025-01-02 09:07:00
悲剧情人
作者: Jagaimo1303 (Rinne)   2025-01-02 09:19:00
哈斯几乎没有内心对白的部分,唯有被巴兹用嫉妒眼神看着才有一点,但是却被刻画地有血有肉
作者: rabbitcheaty (兔兔骗你)   2025-01-02 09:39:00
天啊真的写的很好,你完全把雨果卷头诗蕴含的纠结看透了
作者: CATALYST0001 (      )   2025-01-02 09:58:00
Friend拆成Fri (Fire)- End真的超佩服久保 直接一个Frie跟Friend 的End

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