巴德尼真的是大傲娇，不忍奥克兹被戳瞎眼还是招供了
想计画偷留下来的甚至不是自己的论文
是让他感到感动的奥克兹的书
最后两人看着星空，从容赴死真的是...好痛心又好感动
天啊，心情真的好复杂QQ
是说这样对比才发现拉斐尔真的是最疯的
才12岁却直接吞毒自尽
后半约兰达被陷害(虽然观众视角知道她也是一伙的)，还挺讽刺的
该说是种因果报应吗
诺瓦克为了让自己女儿活得平稳
对他认为是异端的人实施的做法
现在换成其他人来对他女儿做，觉得可疑就折磨到妳招供为止
结果这些说着要为信仰、为和平的没一个真的是为信仰的
都只是为自己的私心
反而真的努力实践信仰的下场都是被弄死
都第二组人了感觉可以说一下
这部真的是告诉你有些作品弄死主要角色搞到很难看
绝对不是因为不能弄死人之类的
纯粹就是剧情安排的很难看而已
这部角色尽管每个人的死
并没有为剧中的世界带来多大的影响、改变
但你能感受到他们是用自己渺小牺牲
将自己的信念、感动传达给某处的某人
可能是剧中的某位角色、也可能是看着他们的观众
这是一个故事，角色的死可以是没意义的，但那也该要是"对剧中某事的无意义"
而不是对整部作品都无意义
这部虽然那个黑到靠北再突然赏你闪光弹的演出很被人诟病
但我也差不多习惯了w
撇开这问题
剧情需要时气氛真的压迫感十足
角色对话也真的是近年看过最有料之一
总是能说出些触动人心的话
看得很引人入胜
不过这集看完真的...需要休息下
心情好复杂XD

硬派写实 不给观众童话式的希望跟奇蹟

诺瓦克才是主角

很喜欢这部 也喜欢天文跟物理 同有"感动"

因为地动说会威胁到教会的权威性，所以一定是错误的不可能是正确的，抓起来酷刑直到你招供为止是否是真理一点都不重要

诺瓦克算是承先启后的角色

呜呜呜

约兰达的情况跟奥克兹不同。诺瓦克之所以担心女儿当学者就是因为天文言就很危险诺瓦克出手是因为他确信对方是异端；安东尼是为了打击诺瓦克所以找上约兰达

漫画看了两遍还三遍 诺瓦克贯穿了整部剧情

诺瓦克其实信仰满坚定的

背后理由不同但做法一样啊 诺瓦克的确信实际上也不是根据证据或理论 而是他觉得是 剩下就是逼到招供为止毕竟就是那种年代 觉得你是就是

但动机不一样啊 诺瓦克是因为信仰因素在打击他认为会造成问题的异端分子；安东尼只是找个理由杀了一个他看不顺眼的人而已从诺瓦克这个信仰坚定者的角度来看，异端就是带来危害的分子

不过女儿是无辜的呀

不过诺瓦克这样算不算信仰 新角色也提出质疑就是 整天作的事就是伤害人真的算信仰吗约兰达不算无辜啊 上帝视角她有参与 剧中视角 她是女

他其实就是贯彻主教所给予他的信念

性却当学者 本来就奇怪 还跟异端有接触 虽然安东尼只

以上帝视角来说，约兰达不算无辜；但约兰达被安东尼迫害不是因为她是异端 而是安东尼为了打击诺瓦克

是为了斗权力才陷害她 但光她是女性学长还被发现跟异端也接触 以当时来说还真的是抓妳去拷问也不奇怪

用当时代视角跟现代看是不一样

*女性学者某个角度诺瓦克确信两人就是异端抓了他们 也是间接搞到自己女儿就是 但他大概没想到这么多

这就是不同啊 诺瓦克是因为确信两人是异端才出手

4 你顶多质疑安东尼动机不纯 但客观迹证来看 拷问很合理

安东尼只是已经决定好要搞死约兰达了

类似的角色也有那个去森林采药的 诺瓦克也是拷问到招为止

剧中也有提到，诺瓦克有特殊能力可以看得出人想隐瞒什么

没人说他们不同啊

不过诺瓦克还真没判断错过跟直接搞人不一样

女学者就是等于魔女

什么特殊能力啊== 不就老刑警的直觉.........

不过作法都是那时代的不讲理 诺瓦克抓了两人 也很生气他们跟女儿有接触 但也是他抓了他们 才让安东尼有这机会 一环扣一环就是

另外，奥克兹和巴德尼被火刑前 是已经被找到证据了

那个年代就是有合理怀疑就可以抓来拷了 即使没上帝视角约兰达嫌疑也超级大 他跟异端接触过 他也真的研究天文

喔确实他也是女儿被接触不爽

你看拉斐尔篇最明显 其实他一直想给拉斐尔机会

顶多说安东尼夹带私怨动机不纯 但诺瓦克不抓女儿也有问题

但在那个背景下 他就注定是恶党的角色

漫画看完之后 现在连动画都不想看QQ

诺瓦克就是走狗呀，狡兔死后就是随时有可能换他被烹

强大建立原作的基础上啊，基本就照教科书在炒，没有额外的波澜

关于弄死角色的论述 说得好

那也是观众站在主角侧立场才觉得诺瓦克是恶役

女儿部分就是让他换位思考...

他也不是恶党啊，为什么他是恶党

所谓的恶役当然指的是我们用现代角度看啦

异端证据可以说是那个项链 但拷问资料那段就纯粹是基

当时环境下他还真的就是信仰坚定纪律严明 哈

他就是抓捕查缉邪说异端，正义的一方

于他个人经验跟直觉 没证据没理论 但觉得有问题所以

这部在这种时代的无奈感上真的烘托的不错

信印坚定的混蛋...

诺瓦克毕竟就...那个时代啊 现代来说很野蛮 但那个时代就会觉得抓得真好 抓得对不对是另一回事

现代不要太落后的社会 大多已经接受方法论的精神到一定程度了。所以那种古老的宗教洗脑看起来就蠢到一个不行

当然以现代观点就是为了维持教会权威，不择手段定罪的走狗

我觉得诺瓦克不是为了"维持教会权威"，是他真的相信异端会带来灾害

最讽刺的就是圣经到底在工三小 他们还要用神学这东西

来努力蓝色窗帘出来 到底对不对也没人知道 总之先用

是从主教那边来的 而他对主教所讲的深信不疑

已经蓝色窗帘出来教会也公认的东西来判断

他们那些其实是巩固权力的人造成的

这问题简单的说就是在盲信权威，其实这问题甚至在现代

光认定上帝跟大家约定好这件事，就是混蛋了

在那个时代他就是政确的，因为从小的教育就是如此

虽然我无法理解为什么地动说如此可恶

在故事里面那个环境，解读圣经的权威就只有教会的人当然也有像马丁路德这种觉得"教会他妈的评啥"的人

地动说很可恶理由很简单啊 因为教会说是天动说

简单说就是为了巩固权力把提出不同想法质疑的解决毕免动乱

其实...诺瓦克也就是盲从权威而已

但这聊台深会歪掉理解是这样就好

诺瓦克自己也知道教会说一套做一套啦 他都知道安东尼

诺瓦克他不管正不正确他就是办事有安稳生活就好

从诺瓦克的角度来看，他从圣人们那里学习神的指引，然后

应该说他知道只是他不在乎正确与否，所以一直被神职人员嫌他态度问题

说真的全推给神就好了，哪有那么严重

我觉得神职人员对他的出身多少有些偏见啦 毕竟那些神职人员在一般人眼里都是精英类型的

只是他表现很好好不容易找到机会能弄他

诺瓦克其实就很像一般故事里面的神殿骑士那种角色

神其实早就变成让当时的人分阶级搞人的借口了

因为地动说会导致地球被去中心化 这和圣经认为地球和人是

问题当然可以说都来自人 毕竟神这两千年应该没降下什么大型天罚

上帝的最高杰作的观点相冲突 地球变成只是星空的一部分

神对所有人是慈悲的 但blabla除外 不要期待不觉得这

@xianyao 你讲的那个比较是天动说那个流派的美感

从克卜勒的教度来看 行星运动的和谐是造物主伟大的显现

不过这部只演黑的部分当然就更显的极端

一旦地球非宇宙的中心 会衍生很多问题 包括上帝的最高性

当时就是怕开了这个头 圣经创造的世界观会开始崩塌

这部里面反应的最大的问题，其实就是奥克兹对巴德尼讲的https://i.imgur.com/y1mf6N3.jpg

不过之后发现即使承认地动说 地动说学者还是帮圣经凹回来

就底子够硬 原作真的很猛，不然动画表现就算一般

今年就服失忆投捕跟这部

鱼豊老师的便当都超级好吃 今年看到那种乱死的 看到地实在神清气爽又哭烂

就回到信仰上，现在都会称某些宗教“邪教”，就没看什么叫真“邪教”的作法，因为这些新兴宗教，你不信，基本上也不会找你麻烦，但古早那些“宗教”，是你不信，你就是异教徒，不信就是无法永生，不信教义就抓你起来拷问。这些手法可是现在都没有的...诺瓦克就是自愿当教会走狗的混蛋而已...地动说只是其中一部分而已，这些教会这些人，是不容许有任何异己者存在的，如之前拷问的那位女人