※ [本文转录自 Hunter 看板 #1dGl1ZHc ]
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 看板: Hunter
标题: [讨论] 念能力的扩充设定（4）—操作型能力
时间: Sun Nov 24 17:22:41 2024
这次要来讨论的，是关于操作型能力
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特别用“操作型能力”而不是“操作系”来称呼
是因为能够达成操作效果的，不仅限于操作系能力者而已
举例来说，继承战篇就有提到
酷拉原本护卫中有个名为萨以路多的同事属于放出系能力者，但是能力偏向操作系
https://i.imgur.com/qGr7oB6.jpeg
也就是“放出系·操作型”能力
可能有人会说，放出系和操作系就在隔壁而已，所以带有操作性质很合理
那不妨来看看其他的例子
七王子灵兽
根据图中的描述，这个灵兽是“具现化系·半强制操作型”
https://i.imgur.com/WxAkNYO.jpeg
所以单就“操作能力”其实所有系别能力者都有机会达成，只用系别来区分可能会
没办法全部包含
所以这里用到至今为止的剧情，依据不同概念来整理
================
［目标分类法］
从上面萨以路多能力得到的想法，依据目标物“思考能力”的高低，可以简单分为三种
》物体&非自然生物（包括念兽）
》自然生物
》人（智慧物种）
第一种，算是操作目标中难度最低的，可以花少量的气就能大量操作物体
代表能力者是柯特·揍敌客
https://i.imgur.com/eydS5OZ.jpeg
利用气强化碎纸，然后操控纸片来割裂对方身体的“蛇咬之舞”
https://i.imgur.com/wPIvojw.png
除了物质外，如果要控制念能力生物（念兽）的行动也需要用到操作能力
代表人物是莫老五
https://i.imgur.com/SjQwEpY.jpeg
放出核心的气，再用烟雾把核心包裹并捏塑成人形的“紫烟机兵”
https://i.imgur.com/pbeUsCw.png
这类念兽类似傀儡，操作难度上也不用太精准，甚至可以产生执行简单命令的多数念兽
顺带一提，尸体也算是物体
所以尼飞彼多操作尸体的“玩具操作者”也算是这种操作型
https://i.imgur.com/M0Ok3pE.jpeg
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第二种，操控自然存在的动物。代表人物就是操控蜜蜂的彭丝
https://i.imgur.com/70fMrjF.jpeg
https://i.imgur.com/gB7P0tj.jpg
友克鑫篇，操控狗群的史库瓦拉
https://i.imgur.com/ntz0nST.jpeg
还有前面提过的萨以路多，可以操控小型动物。被酷拉夺走后，能力曾用来操控蟑螂
https://i.imgur.com/wc5gNU5.jpeg
这样来看的话，猎人考试篇操控蛇的疤朋应该也算这类
https://i.imgur.com/svld7v8.jpeg
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第三种，操控人（泛指所有高智慧生物）
是操作型最主要的能力发展目标，代表人物就是伊耳谜·揍敌客
https://i.imgur.com/JfoiWAh.png
由于人本身有复杂的思考能力，因此操作难度上相对较高，所以根据限制目标身心
的程度，就衍生出接下来的分类法
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［强制力分类法］
https://i.imgur.com/I8F2a5U.jpeg
https://i.imgur.com/yM3NskW.jpeg
从上面的说明来看，针对人类控制的强制力，由低到高可以分为四种类型：
》诱导型
》要请型
》半强制型
》强制型
第一种、诱导型 Induction Type
代表者为八王子的灵兽
https://i.imgur.com/ZXwKz1h.jpeg
会吐出的白色烟雾，人吸入后会慢慢累积，当头上出现灵兽分身时
就能影响目标，“诱导”产生支持王子的想法
由于是念兽的烟雾产生控制效果，因此前缀“扩散式”
强制力弱，但可以一次影响多数人
而前面章节中
枭亚普夫的“鳞粉乃爱泉”也是类似的能力
https://i.imgur.com/Bp9r60Y.jpeg
https://i.imgur.com/lFvThLX.jpeg
虽然鳞粉本质上读取情绪流动，但散播在人群中具有催眠暗示效果
和诱导型的能力叙述吻合
第二种、要请型 Request Type
代表者为九王子的灵兽
https://i.imgur.com/nJDLvdu.jpeg
本质是强化系，受到王子想法而发展出具操作型能力
将羽毛刺向王子周围的人，使其半觉醒并成为王子能力的“箭矢”；忠诚心低的人
羽毛印记短时间内就会消失
但过程都会使用记忆补正，来让人不会察觉不自然之处
根据酷拉的解释，给对方选择余地还有记忆补正是这一种类型的特征
所以反推回去的话
伊耳谜插在奇犽脑袋的暗示针也是要请型操作能力
https://i.imgur.com/l3hr8jx.jpeg
https://i.imgur.com/axOK0z0.jpg
第三种、半强制型 Half-Compulsion Type
夺走对方身体控制权，或是处于不得不服从命令的状态
除了七王子的灵兽，还有就是12王子的灵兽（有空吗仓鼠）
https://i.imgur.com/krjWDBP.jpeg
https://i.imgur.com/16gylif.jpeg
当满足条件后（目标回答有空），就会被植入蜘蛛熊造型的念兽然后被剥夺身体控制权
攻击周遭其他人
根据酷拉的描述
像是费洁的“180分的恋爱奴隶”
https://i.imgur.com/5Xyjq8Z.jpeg
侠客的“操控他人命运”
https://i.imgur.com/II3GVBk.jpeg
因为被操作者本身都还有自我意识，但都处于必须要听令术者的状态
因此也都属于半强制型能力
但侠客更可能师介于半强制～强制型代操作范围
第四种、强制型 Compulsion Type
完全剥夺对方的身心来操控
目前有展现出来的就是伊耳谜的“针人”
https://i.imgur.com/49D6ltt.jpeg
侠客“操作他人的命运”
https://imgur.com/wkQZEw9.jpeg
https://imgur.com/v8NMWhk.jpeg
使用手机连对方的言语行动完全操控
就可达成“强制型”效果，在此之上还能
使用自动操控模式
以及二王子的灵兽，但目前只是提到还没有展示效果
https://i.imgur.com/tDBKpE3.jpeg
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最后算是个人自己归纳的
主要在于八王子灵兽在
大王子卫兵(x)小说家（o)利寒分析中是“扩散式·诱导型”
https://i.imgur.com/yM3NskW.jpeg
这里的扩散式，是用来形容操作媒介的特性，所以这里我就自创一些分类
［媒介分类法］
》无媒介：直接使用气来操作目标，通常使用在物体和动物的操作上。
https://i.imgur.com/vf40Zja.jpeg
由于是让气直接离体控制目标，因此需要涉及放出系能力的操作
》扩散式：使用烟雾、粉尘这类媒介来操控，需要考虑风向、空间和散发源位置。
八王子灵兽还有枭亚普夫，就是此类。
https://i.imgur.com/Bp9r60Y.jpeg
》刺针式：常见操作系能力者的使用媒介。利用刺针造型的物体当作接受气的天线
可以有效精准控制目标。
https://i.imgur.com/49D6ltt.jpeg
》寄生式：利用念兽附身在目标身上来操作。由于涉及到念兽，很大机率以具现系能力辅助
代表的就是12王子的有空吗仓鼠。
https://i.imgur.com/16gylif.jpeg
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以上就是关于操作型能力的内容整理
继承战篇由于规则影响，操作型能力发挥作用大大提升
而念能力者为了分析能力的规则，才会变得有更多分类名称
大家可以一起来讨论一下吧
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还有前面不同扩充设定的分析
交互作用的念能力
#1dB410fP (Hunter)
空间类型的念能力
#1dC0Z0eV (Hunter)
迎击型的念能力
#1dE2FyYH (Hunter)

诱导跟要请是同一种吧，记得漫画只介绍过三种类型

酷拉是介绍三种没错，“诱导型”则是利寒提出来的我认为和“要请型”区别，在于诱导型没有记忆修正作用

本来就可以用别系的能力啊

关于 “尸体就是动物”这段 其实我觉得尸体应该是比较算 残留宿主生前部分气的物体才对具体如何看待 就像库洛洛vs西索 他解释能力时说过不同能力者会对能力目标有个定义 进而影响适用范围像是人类的证明能操作人类+尸体复制品 因为宿主认为死后还是人类 但神的左手恶魔的右手却可以复制尸体 而且库洛洛本人认为尸体只是不会动的肉块

侠客的携带他人命运比较可能是强制型，他还可以把拍卖会主持人设定在自动模式，应该可以说明主持人的意识也已经被能力给占据了。另一个拿来类比的是侠客操作自己时，也会失去意识自动解决身边的敌人。

章鱼可以使用尸体原本的能力 算是哪一类？

关于“操作尸体”确实像D122大说得，很可能取决于操作者对于尸体的观点，猫女大概是把尸体当作“玩具”所以控制起来就像傀儡一样至于章鱼哥本身是强化系，附身尸体使用能力不知道算是念能力，还是嵌合蚁本身体质的能力侠客确实我忘了最后拍卖场那一段，考虑到大战时有些黑帮一脸惊恐的被操控，侠客可能兼具有半强制、强制型的操作能力

章鱼哥技能我记得有名字“与尸体游戏的孩子”之类的。一定是念能力。因为可以使用尸体的能力（操作蜻蜓尸体使用侦查能力）

...合理怀疑蚁篇就是半放弃随他去了,只要愿意连草稿都交了,没在care的...否则他们的行动就该是杀些能力好用的蚁去给章鱼用了

蜻蜓够好用了啦

黑帮一脸惊恐那边我总觉得是侠客的恶作剧XD

本来就已经是好用能力的蚁了，章鱼一次只能用一个尸体吧，为什么还要大费周章宰了给章鱼轮著用啊？

是没说蜻蜓不好用,啊请问实际剧情上蜻蜓在整个行动起到多少作用?可能顶多是让他在被识破之前行进路线比较安全而已,被打烂之后也是在找别的,最后结论是打得太烂的尸体用不了。何况原话题只是在说,操作尸体甚至可以使用生前的能力,甚至是侦查这种特殊能力,本来就蛮破格的,破格到也许能拿来研究死后的念,分系可能也不太需要分了,未

我觉得原po特质系可以晚一点写，有预感接下来几周内特质系会多出很多系内规则wwww

必是作者本人在缜密安排剧情下的产物

你到底在说什么东西我完全看不懂，说要宰了好用蚂蚁给章鱼用的是你，怎么又扯去蜻蜓？而且明明就是普通的操作系能力，换成其它强制型操作系能力照样可以控制别人使用能力啊，破格在哪？跟分系又有什么关系？质疑作者前请你先缜密思考你的发言吧。

因为解决问题的关键其实你该反求诸己擦亮自己眼睛XZXie: 章鱼可以使用尸体原本的能力 算是哪一类？你看不懂的时候怎么会觉得是先要求别人咧?既有的念能力世界观,尸体能动很简单,但死者本身的能力都被唤回了,蜻蜓发出去收回那么多情报,理应只有原能力者的视界与讯息传递承载系统能消化,给你苍蝇的复眼请问你是看得过来吗?何况以既有的例子里面,死后的念,也没人是这样爽用的,"所以"连死者的能力都能用,这是个很破格的能力,懂?蚁篇破格的时候太多了,"很有可能"作者也没有想把每样东西都兜拢回原有的设定格局里,懂?因此我不觉得章鱼这能力,作者是不会想多用以免多出bug的,就像阿鲁卡太bug了,只好去旅行了;章鱼能力太bug了,要深钻、多派戏份的话,蚁篇行动就不会是那样了,蜻蜓很好用,啊狮子能力好不好用?懂?还是我应该先找出狮子的尸体再发言?*因此我不觉得章鱼这能力,连死者能力都能用的部分,是能放回原有世界观里解释的、分系统的,勘漏误

首先漫画没说过章鱼使用的是加强版死后念，不要脑补，其次，你还是没解释好好的活蚂蚁不用为什么偏要宰了给章鱼轮著用，最后，操作系操控别人使用念能力跟分系

???????????????????????????????????????????????????

一点关系都没有，尸体使用能力跟使用别人能力是两件事。

可以使用死者的能力是事实,谁跟你说那就是死后的念?章鱼操控的尸体还能使用死者的能力,是事实,很破格;对比

到,作品里的世界观,死后的念都不是轻易取得的、都颇有

你讲话都是这样不严谨的吗？我明明看到你说没人这样用死后的念

威力=>所以让死了的东西用出能力,在先前的世界观里并没有例子;即便是后来的决斗,库洛洛要让死者,的复制品,去攻击敌人,都是有一堆讲究的。严谨不严谨这件事,你如果有对你低落的理解力和缺乏的教养做些补足,我相信就不会是个问题w看不懂与不同意是你的自由,不太懂在乞讨什么w对对对,弗拉他是死的,操作他能放出蜻蜓当眼睛用,那蜻蜓肯定也是死的、肯定不需要念能力,操作死肉就好了,OKOK

操作物品而已到底是要讲究什么啊？唉，没办法跟逻辑跳来跳去的人讲话，说了的事情不认，再提也是无视，明明使用别人能力的一大堆，破格张口就来也不用理由，无言。

还好吧,我跟没教养又逻辑障碍却不自觉的讲到现在了w虽然也称不上是什么光荣的事啦w你要在那边哀也是你的自由啊w讨拍吗?请问放出具监视能力的卫星蜻蜓是不是念能力?如果不是,请问26卷273话蜻蜓旁边的光是啥?你放的屁?如果不是,请问死的尸体生出活的蜻蜓是什么?要是蜻蜓是死的,请问传导资讯给弗拉塔尸体或者章鱼的原理是什么?就算这些你都要跳针说不是什么超能力,是物理性的能力,啊是不是就连团长操作个尸体复制品攻击西索都讲了一大篇眉角了?那是容易的事?是在靠腰兼跺脚什么w难懂

还好吧,我跟没教养又逻辑障碍却不自觉的讲到现在了w虽然也称不上是什么光荣的事啦w你要在那边哀也是你的自由啊w讨拍吗?请问放出具监视能力的卫星蜻蜓是不是念能力?如果不是,请问26卷273话蜻蜓旁边的光是啥?你放的屁?如果不是,请问死的尸体生出活的蜻蜓是什么?要是蜻蜓是死的,请问传导资讯给弗拉塔尸体或者章鱼的原理是什么?就算这些你都要跳针说不是什么超能力,是物理性的能力,啊是不是就连团长操作个尸体复制品攻击西索都讲了一大篇眉角了?那是容易的事?是在靠腰兼跺脚什么w难懂

嗯，你说的都对，呵呵。

是不是忘了猫女也能操控凯特尸体用凯特能力...只是凯特能力被拿酷戮封住而已而且其实我也看不懂为什么要杀蚁给章鱼操作...完全多此一举

用了凯特能力?小丑轮盘拿出来了?我看漏了?还是你看不懂拿库鲁他们提醒还无法使用念能力的小杰,当下凯特用的念是操纵者的念?中间唯一的疑义是#1IqfGfhk所讨论的,光看讨论内容都知道这不是常见的事,你不懂就不懂,你不懂但硬要别人照你方式懂的例子已经示范得很充分了,论点全被驳倒时的坚持跳针也秀够了w不然发表一篇你多不懂如何w?

以下虽然脑补居多，我觉得伊卡路哥的能力可能没有那么万能喔。在原作里他只用过与尸体游戏的孩子两次，一次是空间坐标狙击的能力，一次是弗拉塔的卫星蜻蜓，两个都是辅助类型的侦查能力，会不会能发挥对方能力的程度，和自己的气总量、与对方能力的系统相性有关？脑补居多啦，毕竟线索本来就少

应该说如果作者要继续动用的话,大概就是会往你讲的方向调整吧,像芬克斯的回天看似蓄力爽爽,之后就补(作品外的回答)说也不会超出芬克斯的气总量;章鱼如果找到尤彼的尸体,炮火能多大坨肯定也是重重受限(甚至搞不好说开炮能力已经上交给王了w白忙,蔷薇毒尸自重)

拿酷戮当下就说凯特本人能力被自己封锁了...白纸黑字的东西应该没什么质疑空间

是要重复宣读几次w本来就有见识过本版顽垢集团所定义的解读/质疑空间了w不劳费心,等你有看到了具体拿库鲁遭遇并封印了哪些念能力、确定了调动死者是这么简单的常见无须大惊小怪的事,顺便安慰一下连叫人偶做出物理攻击都咀嚼了那么久的团长,顺便听懂别人十几年前在讨论的东西之后,再行销你的白纸黑字也不迟w

是要重复宣读几次w本来就有见识过本版顽垢集团所定义的解读/质疑空间了w不劳费心,等你有看到了具体拿库鲁遭遇并封印了哪些念能力、确定了调动死者是这么简单的常见无须大惊小怪的事,顺便安慰一下连叫人偶做出物理攻击都咀嚼了那么久的团长,顺便听懂别人十几年前在讨论的东西之后,再行销你的白纸黑字也不迟w

都说封印凯特念能力了还能是什么能力...算了你开心就好

不值得开心啊w不扣帽子不照你的方式解读你就不开心的这一幕是要重复上演几次w一整片关联的问题点不只单抓一个片面要人照你的方式理解+直接带过全体,还要抢著委屈耶w

不值得开心啊w不扣帽子不照你的方式解读你就不开心的这一幕是要重复上演几次w一整片关联的问题点不只单抓一个片面要人照你的方式理解+直接带过全体,还要抢著委屈耶w

我开新的文章讨论一下吧#1dH1u-xt (Hunter)

这种逻辑跳痛只顾著输出完全不听人话的没办法讨论

没错啊w看不懂人话但觉得自己值得"讨论"待遇的症状属之别人输出人话你要输出你的听不懂人话与没教养w怪我囉w

疤朋连念能力都没有，遑论什么系了吧

这是你自己归类的? 侠客那能力怎么看都不算半强制吧

卡