: 推 Shadouie: 推解说 不过我认为一部分还是要归在甲信的位置跟地形不 11/14 06:24
: → Shadouie: 好 只能勉为打平 不像尾张一样 土地平且肥沃 气候好且有 11/14 06:24
: → Shadouie: 港口 搞定了自家尾张就可以有不错的源流了 11/14 06:24
这些大多是传统小说、创作造成的刻板印象，主角需多苦多难才有克服万难的剧情张力
如果深入研究挖掘史料、资料、数据就会发现，甲斐国在日本国内实属中上
不顶但绝对不烂，所以武田家才有本钱成为一方之霸
像气候什的，有人写就有记录，有记录看了感觉烂
但实际上日本是天灾岛，在古代中世没现代科技与工业建设碰到了当然惨
东大藤木久志教授编了‘日本中世気象灾害史年表稿’
最常看到的就是“天下”“诸国”“世间”ＯＯＸＸ，各地人均惨，甲斐并不特殊
下图为幕府收摊后日本新政府在明治13年(1880) 对全国实际调查的土地产出的结果
https://i.imgur.com/0fW0TfN.png
上）明治13(1880) 年之每反米产量 ※ 1反＝300坪
中）明治13(1880) 年之每反麦产量 ※ 旱田
下）明治13(1880) 年之每反水田地价
昭和16~30年(1941~1955)、昭和6~15年(1931~1940) 区间的各地每反水稻平均产量
https://i.imgur.com/QoBFNDl.png
M＝平均（石）、σ＝标准差（斗）
长野 3.53 3.06 属前茅
山梨 2.92 2.78 为中上
静冈 2.62 2.72 可以推给骏河是靠商业
爱知 2.74 2.60 好像不怎么肥沃，一定是把三河算进来害的
岐阜 2.51 2.27 有点惨，可以怪谁？
明治16年(1883) ～昭和34年(1959) 年间的各地每反水稻产量
https://i.imgur.com/uUUDDtP.png
更细分的数据依年份虽然有受气候等影响导致数据变化
但可见山梨、长野的土地在农业上明显是优等生，贫瘠说是无根据的创作谎言
当然总产出还要看面积，但甲斐武田在清掉分家与外力足够团结
石力、兵力足以蚕食鲸吞分裂为数个势力的信浓
而信浓正是因为地形分裂，守护小笠原家内斗，才让信玄有可乘之机个个击破
早早吃完成为大大名，何来不能争天下之说
说武田没了金山要完，金山是能吃吗，征军役、夫役看的是土地不是奖赏用的黄金好咩
何况尾浓平原实际上也没比较肥沃，只是地比较多，木曾三川还泛滥成性
然而信长当上家督时就拥整个尾浓平原？说书人总爱以因果时空倒错之术胡乱吹
甲斐因地利保持一定的独立性，受外力影响较少
室町时代甲斐属镰仓府管辖，所以不太受到应仁之乱室町殿御分国以京都为中心的影响
而镰仓公方们跟上杉管领间的互斗，也一定程度上能置身事外，给了信玄一个好开局
武田是少部分传统守护大名成功转形成战国大名存活到战国后期，地利很关键
像今川与大内也是室町殿御分国中少数没早早爆炸的传统守护家
因为这两家是室町殿御分国中的东西边防，对将军奉公不需驻京而是守家
这点武田也是雷同实属利多
甲信的封闭地形也让信玄侵略信浓时大大减少了外部干涉
主要只有初期攻略佐久地方时山内上杉家出兵，跟后期踩到了越后的尾巴毛
长尾景虎在第三次川中岛之战时写给家臣色部胜长的书状
～今度晴信出张、落合方家中引破候故、葛山之地落居、…
景虎も至于中途出阵候、雪中虽可为御太仪候、以夜継日御著阵待入候、
信州味方中灭亡之上者、当国备不安候条、…
讲到甲斐总是推给地烂位置差，但历史上比甲斐更僻更烂的例子多的是
木曾义仲从木曾谷出发，上洛走的还是信浓接北陆绕一大圈
源頼朝跟早云也都是从伊豆出山，治承、承久等乱大军也都能走东山道进军畿内
到了信玄、胜頼时代甲信不能上洛、不能攻略美浓？哪招，在损武田吗
景虎从越后出关东还数次，距离跟越三国峠的难度大过东山道木曾路多了好呗
除非武田家远征能力差，远不如长尾家，所以无法
更何况都能伸到美浓远山跟三河山家三方众了，几年前不通几年后可以是盖了新干线吗
织田发动甲州征伐大军是怎么过的，派人夫修路先吗
不为也、非不能也
但这个不为，不能推给地理、环境、气候，会直接连接到人为，故被避忌
像信玄跟信义的政争，织田、今川两条全然不同路线的决择，很少有说书人会深入
开始回头讲古:D

推

推

专业

所以结论是信玄烂吗

西上作战有没有可能在信玄死后由胜赖率领继续打下去 推到极限才收兵?

武田、上杉、今川、北条，这几家势力太强互打打到都没空想打天下吧…

推扩张有风险的

不是信玄烂是他身处的环境必定是地区型大名只有金山的烂地甲相骏同盟，武田往北扩张还是挺失败的

没有甲相骏同盟，信浓能不能全吃还是个问题只能说在信玄旁边的大名也都很强，比起义仲那时强多了

另一点就是不靠海真的太伤了.再加上内部结构在选择上就比人少.他又一直选择背盟XD

同盟后只能往北吧 往东往西是要跟盟友抢吗

就前中期明明就是不以天下为目标 周边那边好啃就那边 率领加盟的国人领主们到处抢钱抢粮抢土地好不快活 撞墙了就摸

因为结构上就是得当山贼王.要一直证明自己最强才能服众不然那些分家跟亲戚的态度根本人均范马杰克(第三部)

摸鼻子换个方向打 就继续保持这样下去别乱搞也能当山大王爽很久了 想要的出海口也拿到手了 还那么贪心背盟捅刀 对手的体量跟你过去打过的对手完全不是同一个等级的耶 如果干不死它 要跪求原谅要付出的代价也是巨大的 就像毛利剩2国那样 拿家运这样疯狂豪赌 简直就像在看韭留美开杠杆炒币其实谦信最后也是做了包围网背叛 而让后来上杉家陷入即将灭亡的险境 但这个选择就很少受到批评 可能是因为谦信遗留的继承人问题更大包所以被忽略?或是谦信为义而战的形象 让人觉得它不顾利害得失 只求与强敌一战也是合理的

说实在的 拿后面的生产量来反推以前很奇怪而且这是每面积平均 记得甲斐国山多平地少 不能反应产量

山多平地少不等于土地贫瘠，土地贫瘠跟气候、土壤比较有关

这篇有改观甲信的土地石数产量了 虽然稍有疑虑 其他的内容也都很正确 受教了 但不得不说 港口还是影响很大 毕竟贸易这部分影响还是很大 就像你说的 金矿不能当饭吃推文有说谦信 我个人是比较喜爱上杉家 当初看天与地的时候 上面是写说有与织田互通书信而被织田家蒙骗 但就像内文有说的 这会不会又是基于创作的剧情就不得而知

但总产能还是比较少的、太阁检地尾张57万石、甲斐23万石、一半不到是事实、比较每反水稻平均产能意义不高如上述兵力跟粮食有关、比的是总兵力、没人会比每单位土地的兵力