※ 引述《a800275 (kQa800275)》之铭言：
: 赵云救过刘禅，保护刘备血脉
: 跟了刘备1.20年，印象中武将只输关张
: 结果正史在蜀跟刘备集团地位不高
: 输给关张就算了，连老头黄忠跟魏延
: 两人也是降将，地位却比赵云高多了
: 甚至在正史里，连一些大众脸武将
: 在刘备集团里，地位都比赵云高
: 怎赵云正史地位不高
: 光是救皇子，长坂战曹军
: 在刘备是鲁蛇时，就跟在他旁边
: 如此有情有义的人
: 怎正史地位还输给一些大众脸武将
: 火凤辽原跟三国无双都捧赵云了
: 反观大耳刘备
:

赵云如果是武力值够高的亲信或秘书人才，不过度涉入官场没什么不正常的

没列在五虎将就是地位不高 大概4这样

蜀汉的职场环境就算相较于魏吴再怎么安全，派系斗争跟机巴人还是存在

赵云看起来对政治就没兴趣

孔明后期很重要用

从刘备跟村夫对他依赖的程度也可以看出来他应该真的是性格和才干上适合做这种差事

地位不高看跟谁比嘛关张马黄卧龙凤雏吴懿法正李严肯定都比他高

然而武官要当到最顶那层，却也需要一些政治思维

你要给他高官，搞不好他还会拒绝

也许就差这些

跟关张黄马同传其实地位很高了

就赵云不是通常意义上的“军事统帅”

而且他是真的没啥战绩 唯一领兵就是刘备入蜀之战斜谷疑兵打输还被诸葛亮骂 一个武将没战绩不行的吧

关张马黄四人都拥有正面统御大军冲杀的记录，而且对手都是当世一流名将

云别传我记得有些争议不是那么被全盘接纳

就没有背景人脉 能当个随扈很强了吧? 难不成当国策顾问?

这篇来看诸葛亮没骂吧

但要他打定军山这种名战役，就明显不符合他的军事能力

盲夏侯战绩更烂还不是位居高官 说战绩不如说不够舔吧

刘备称帝，上表劝进的没有赵云的名字。赵云地位就真的不高

就小说五虎将里面的普通人(相对)或者说就是历史上各种帮名人代班的副理

要作比对，一个很好的案例可能是王平虽然演义里头没人会觉得王平跟赵的光芒有得比，但军事操作上，后来王平在战场上的重要性就是比较高王平后来的官衔跟赵云死前是一样的，都是镇军将

依赵云正史的描写 他不反对刘备称帝 刘备就偷笑了吧?

但赵云更早前当的中护军作为高级武官，有一个重要的作用是监督军官选拔和纲纪

五虎将我觉得比较过分的是除了黄忠以外大家名字都很帅()

我觉得在这个意义上，要说赵在刘跟村夫心中他是一流的风纪股长，应该没啥问题...

再来说战绩 赵云大概就是那种不会大胜 但也不会大败的

王平后来的将军号比赵云高得多，最后当到镇北大将军。

中护军应该相当于现在的总统府侍卫官，你要说这职位不重要我也是醉了

王平镇北的时候的军功也非常显赫。兴势之战这些战役他都起到很关键的作用

演义来说后期不是还有个一挑五吗？

蜀汉的将领前三名关张黄 第四王平第五陈式吧

王平最高的时候是汉中都督，蜀汉三大督之一，地位可与

就陈某黑页黑赵云啊

姜维的武将官职不是最高等了吗?..我记得能加的权限都灌到姜维身上了 还顶个大将军 还是我记错了?

大招很鸡肋阿

陈式第五？那魏延呢？陈式记载也很少耶

我想说魏延没怎么独立领兵 都是在诸葛亮指挥下作战

魏延应该在入蜀时就跟黄忠证明够他们在前线作战的能力了汉中对刘备那么重要，总不会给一个没有实绩的路人管

魏延要人压，不然不受控

所以我说的是独立领兵啊 而且魏延不是路人 是部曲部曲和什么太监家奴一样 都是最能信任的一群人

蜀汉是有几个人打过比阳谿大的胜仗

最近才有YT帮魏延平反 有兴趣的可以去看一下影片

他跟吴懿破郭淮不算独立领兵吗？不算的话，那陈式的攻克武威、阴平也不算了吧而且魏延也当过汉中都督啊，我错字了，是武都不是武威

那就魏延第五嘛 可以了吧XD

魏延是要平反啥XD 历史不是大都定论他是死于官场做人不太行跟内斗外行吗

不过是卖年糕的 评价要怎么高啦

中护军不只是侍卫 还有选拔跟监察武官的权限 李严周瑜 吕蒙 司马师都当过

主要是对陈式评价太高，他的事蹟太少，称不上第五（而且他还有被徐晃所破的记录）

司马家夺权后长期由自家人占领这个位置 就知道有多重要

我觉得打下武都阴平很了不起啊那可是诸葛亮北伐唯一成果欸

是很了不起，但也是诸葛亮派去的，加上诸葛亮在建威牵制郭淮

李严是中都护，蜀汉的中护军没有那么大，中护军费祎在前监军之下。

而且他在汉中之战 夷陵之战都有领兵说明刘备愿意把兵权交给他

嗯，只是汉中之战被徐晃所破夷陵之战只说跟吴班屯夷陵以外没有其他记载而已

用现代职场来推 在高阶主管的不一定是有能力的

历史不好才会觉得魏延需要平反XD