很多人把西方赢过中国的原因归咎于英国的工业革命
感觉就是被中共的唯物主义给洗脑，觉得只有物质才是决定一切的原因
而事实是，文艺复兴才是西方摆脱基督教黑暗时代开始发展的原因
文艺复兴解放了西方的思想，找回了古希腊哲学，开始重新发展哲学
其中科学也是从哲学发展出来的学科，在文艺复兴时期也开始重新发展
有些人讲契约精神，也是因为哲学结构了宗教赋予的王权这个结构才得以发展
台湾历史教育对於哲学史基本上就是蜻蜓点水带过
就落入了当年清朝学西方，只会学表面，觉得西方就是靠物质发展才能超越中国
但无视了哲学的发展，才会有之后的科学革命跟启蒙运动
有了科学革命，才有工业革命的产生
文艺复兴差不多就在宋朝结束的12世纪开始，从这之后中国就已经赢不过西方了
而不是皇汉以为的18世纪

那文义复兴是在意大利没错吧意大利强吗

希腊罗马太屌 光吸它们尸体的剩余经验值都能大幅成长

这篇文标题就在讨论强,你说别讲强

这篇确实，主要是思想上的解放加上欧洲已经很难出现大一桶的帝国

的确哲学是辩证的开始

不难吧

科学革命是因为十字军东征从中东带回来一堆古籍

米兰、威尼斯、热那亚...哪个不强?

曾经法兰西帝国要整并,就差一步,只是被奥尔良村姑给分裂了

工业革命始于文艺复兴国中历史教过不用重复了吧

要不然他成攻统一的话那个量体不是开玩笑的

不讲是因为那是基本大家都知道的事

很明显不是大家都知道阿一堆人只看工业革命

直接吃回东边的法兰克亲族根本易如反掌

中国就不可能有工业革命，农奴帝国要怎么革

文艺复兴只是个开端，还要再几个世纪下来的发展跟零元购时代兴起才水到渠成

不知道 但这整串讨论正在往很好笑的方向发展

文艺复兴也间接造成狩猎女巫

百家争鸣就是活不下去 意大利小国林立又富足然后就是被法国和奥地利车来车去啊一个有钱又无力的地区 不是肥羊还会是什么

在汤姆熊偷拍最强

文艺复兴时期的佛罗伦斯和威尼斯超强的吧

1500年开始 奥地利和法国在北意大利打了快50年

法国跟奥地利兴起要更之后了

北意大利文艺复兴很富裕的法国、神罗的板甲制甲工匠、工坊，很多都是请意大利人做的....

1500年已经离文艺复兴有段时间了

后来会有大航海时代就是因为贸易都被意大利区域的商人垄断

不不

人家就出去卷了，外面到处都是大秘宝卷回来车肥羊

文义复兴时代才叫意大利垄断,这也是当时意大利一堆炫富暴发户的原因大航海时代切断丝路的是阿拉那群你可以说是恶徒曼

阿对 那是比较早的时候

对信仰动摇产生科学...实际上多的是有宗教背景的人在发展科学，文艺复兴比较像累积很多世代才有的知识大解放

不算切断只是货物被漫天喊价

文艺复兴也是有商人的支持才能成立 一切都脱离不了商业贸易

这种种条件不是ㄧ种必然发生的结果，而是各种先决条件形成了，又刚好凑在一起才促成了这一切成果，中国就不必备这种条件，也不会朝这个方向发展

应该说对“教会传的教”的信仰动摇，产生科学

西方两千年思想发展出来的唯物主义被你说成是中共的

唯物主义就是起源自西欧

搞遗传学研究的孟德尔还是神父咧

靠北这篇根本完全错误 文艺复兴是教会支持的 根本只是把时间顺序当因果关系的大杂烩而已 有些时间顺序还是错的 哲学解构宗教至少要18.19世纪吧 你要不要去跟前面说契约精神很早就有的人打一架

制度优势

那时期的科学家很多都具有神学背景，倒也不是文化复兴脱离了宗教的箝制，重点是追根究底的精神在当时的古中国做不到，因为深究是要杀头的

我真不知道你们对古中国有什么神奇幻想.....古代中国在科研上最大的问题跟同时期欧洲都一样，局部天才的成果难以扩散也不好传承，但整体来看依然有着显著进展深究杀头这回事，反而是在文艺复兴后的欧洲，因为科研事实逐渐打破教会的说法挑战神权才展开的欧洲也是到了近代才开始系统性整理学科让学术传承更有效率

孟德尔1822年出生，科学革命都结束很久了...

文艺复兴本质还是宗教化的 从艺术到科学还是为了宗教服务

有2个精神皇汉人在这一串很活跃阿

教会仍然是当时最大的委托主

说的信仰动摇是“对当时教会传的信仰/真理”

毕竟当时最有钱的还是教会

文艺复兴最多是人文主义的奠基 真正思潮的转变还是在启蒙运动

科学为教会服务？那本季讲地动说的动画要怎么解释

两者不相悖，教会为了证实自己的神学上说法打算找科学事实

当时不要挑战教会权威你爱研究什么教会其实不太管

意大利文艺复新是商人因为贸易和银行业赚大钱 在资助文艺背后不是教会吧...

欧洲能有研究创作甚至航海贸易也是背后的契约精神和思潮支持出的

其实教会在西罗马沦陷前就有在吸收希腊哲学，新柏拉图主义影响很深；中世纪后也是如此，12世纪发展出经院哲学，写了神学大全的阿奎纳就是一个代表人物

其实教会也富的流油

像伽利略研究最大的支持者就是教宗

查了一下，中世纪教会翻了不少伊斯兰的科学研究

日心说啦 = =你至少一句话不要错一个词吧

然后盖了不少学校，传希腊/基础科学的基础教育

伽利略没有解构宗教也没有那个意图，宗教改革要打倒的只有教会，而不是基督教本身。西方对宗教产生本质上的怀

囧rz。读的书两边互相冲突了～ 中世纪教会真特别

疑要到19世纪，18世纪以前的名人基本上都是信教的多了解下中世纪晚期的亚里斯多德跟柏拉图吧，西方哲学史可不是突然蹦出来的(主义)伽利略跟乌尔班教宗本来是好朋友，结果伽利略在书里酸他

宗教革的是教会掌握的话语权

油门就把一切原罪都归给工业革命 但之前就输惨了

讽刺的是宗教改革反倒促成大规模狩猎女巫

欧洲中世纪黑暗时代就是教会搞出来的 => 完全错误 中世纪最黑暗的时期莫过于十世纪之前 这时的教会可是纯粹的正方 社会的动乱跟学术的倒退是欧洲蛮族入侵自己搞的教会最腐败的时期对应的是一点也不黑暗的中世纪晚期

中世纪的教会反倒比宗教改革时期的开明

说实话我觉得这篇其实跟前面说中国败于工业革命的说法不冲突就是了。整篇看下来比较像是，最终宣告中国在世界列强竞逐的时代中落败的，始终还是工业革命带来的船坚炮利。只不过本篇作者强调的是：“西方世界的文化能够培育出文艺复兴启蒙思想，进而引发工业革命；而中国的环境不行，所以胜负早在文艺复兴时就结束了。”其实只是有人专注在工业革命的“果”，有人专注在文艺复兴的“因”而已。

不过因跟果之间有没有因果关系是另一回事 时间顺序可不代表因果关系意大利：我文艺复兴老家，我怎么没工业革命？

先把字打对[解构] 然后把科学跟信仰做二元对立是非常危险的 最后 工业革命的经济因素远大于科学思想面的因素你的说法 讲实话是重心错置了

信仰动摇跟科学关系没那么大，牛顿的还是超死忠信徒

的确，下面推文其实就是在讨论“文艺复兴是否与工业革命相关”了。

有差，相信上帝跟寻找世界的真理不冲突的但是不先解放以特定思想为尊的风气就没有科学发展

科学是信仰真理、宗教是信仰神，都是信仰啊

我个人也是站在文艺复兴与工业革命并不完全有因果关系一派，所以在这么看各位乡民讨论学习XD

之前提的信仰指的是对“中世纪教会传的教”(第三次说了)

你没有先解放怀疑思考就没有科学

伽利略的书是教宗支持的就是了 只是他们后来反目成仇

这边信仰不该被解释成宗教，应该是统治阶级的思想控制比较严谨

这其中私人利益的缘故大于所谓的思想压迫但你去看同期的晚明中国，思想也没被打压啊，心学一直流行到明朝灭亡，这可不是官方的朱子学

简写到已经错意了 这已经不能称为简写了

讨论到现在，我觉得我书读太少了。先下线了～ bye

这篇作者口口声声说自己是唯物主义者，倒是没看到哪里从

你该说是教会权威 而不是信仰

简写就更正说三次了，我还能怎样啦

马克思写的至今一切的历史都是阶级斗争的历史，又不是中共说的。意大利的例子没什么问题 工业革命是英国特殊性质的论述几乎是主流 不是有科学革命就能推得工业革命当然可以 纺织机并不真的需要多高明的科学(霍布斯邦)

历史往往多因素交织在一起，科学革命、理性主义、工业革命、文艺复兴对人本追求和权力分化，彼此都有影响。另外马克思是唯物论者，但唯物论也有其它不同于马克思的理论（马克思亦有一些错误或过度简化的概念和命题，尤其关于生产工具和生产关系，而他对科学的定义也蛮瞎的就是）

印象牛顿讲过他研究就是为了证明神的存在，只是没证出来反而开创了古典物理学

科学革命跟工业革命没有明确因果关系喔 那基本上是所谓的“想当然尔”

科学家也能有信仰，但在科学社群里，他们的信仰和动机没法被验证（也不是很重要），能被验证的是他们的研究方法、推导过程、实验结果…

科学可从来没有证明信仰神话是错的，因为那根本不在科学范畴内，愤世嫉俗的人才不会发展科学！把科学当宗教信仰才是最糟糕的

然后信仰是可以做为资本主义动力而非对立的 马克斯韦伯的新教伦理是经典

严谨得说，历史事件和现象很难100%证明因果关系，所有理论最多只是分析可能的关系。毕竟历史不是实验室能严格控制变项但要完全否定因果关系也是不严谨的一种

哲学会动摇统治基础的

笑烂 没有工业化 你文艺复兴1000年都不会超越东方好吗

西方神学也不是光崇拜神明吧，地动说里面看起来神学也是有一定的科学想法

思想启蒙和科学革命没有必然的因果关系，只能说西方证明那是通往科学发展的一条路，你大帝国靠着中央支持 科学家对祖国的信仰 对外界技术的开放态度，也是有机会促进科学发展，像日本帝国

中国的影片跟平台真的少用少看，不然史观被洗得乱七八糟会变什么样子的小粉红现在大家都看到了

基督教根本文明发展毒瘤

哲学是科学之母啊 中国哲学烂的跟一坨一样

西方就是竞争模式，把整个欧洲版图算一起，就是没有大一统才能逐渐超车东方，而且他们度竞争不是指中亚草原环境或者东亚的农耕与游牧，是建立在好几个国家差不多的大环境底下，也没受限距离产生的，也就是说，当秦汉版图扩张极限后，加上中央帝制跟儒法制度思想框架，注定没办法突破天花版。另外儒法思想跟基督神学都是限制文明跟思想门槛，但西方找到方法突破并共存，东方没有，就是差距。

没有文艺复兴就没有工业革命啊文艺复兴让欧洲人发现欸原来不是听教会唬烂就够了，要从塔顶丢球做实验，这才有科学

文艺复兴是个奇蹟我前阵子也一直在探究为什么会出现文艺复兴这件事

..文艺复兴奇蹟在哪?

意大利强不强不重要 重要的是被那股思想影响的国家一样的思想 不同的人解读跟行动都不同

宗教对文明的发展一直是双面刃啊，上面提到中东的古籍能保存下来跟伊斯兰教也有点关系但现代到处炸古蹟的也是伊斯兰教徒，有趣吧

刘仲敬主张中国本来就很烂 科技都是从丝路流入的

工业革命也能扯到文艺复兴 干脆说人家拜耶稣有差