※ 引述《danielwuking (欸帅耶你)》之铭言：
: 同样是即插即用，我觉得伊耳谜应该比侠客强吧
: 针的数量明显比较多，操作的精度看起来也没差很多，针人甚至还能开车
: 侠客只多一个能插自己自动操作的大招，但没打死对方的话副作用也很大
: 回过头来念能力也只是一种工具，这作品更重要的是智力、想像力、警觉心之类的能力
: 举例来说，我觉得即使是团长，被甘舒的生命之音炸到，应该也是非死即伤
: 但首先我就想像不出团长加入菜鸡团一起快乐收集卡片的画面，炸弹魔要触摸到他这件事本身就是最困难的部分
: 侠客的能力确实是你有办法插到对方就赢，但同样我也想像不出他能成功插到会长或奇犽爷爷的画面，就算是偷袭，感觉在靠近对方拿出针的瞬间就会被击倒
: 要说真的可以靠这能力初见杀，大概也只有对小杰雷欧力这种战斗经验不够丰富的猎人
猎人后面对操作系的叙述就变得有点像火影的魁儡术
千代婆婆可以操作一百个魁儡,那蝎就可以操作一千个
猎人也是这样,一开始设定幻影旅团就相当于各系统的顶峰
后面战力通膨了,就设定操作系可以操作的越来越多
伊尔迷可以操作几十个,恶魔蝶男就可以操作上万个
我觉得创作跟现实还是不同啦
创作其实比较像游戏,就拿侦探小说来说,读者会希望作者给出的线索是充足的
不能在解谜时才加入一些读者完全不知道的东西,这样对读者来说很不公平
少年漫画的战斗力讨论是基于作者给出的设定是完善的,讨论才有意义
否则都作者说的算,后面才加入天降机神硬凹,讨论战力就没有意义
就像七大罪,后面的数据通膨到战斗都没有紧张感,反正要让正派赢就硬凹各种觉醒
而且少年漫画还有一些不成文规定,因为理论上任何战斗最有效率的方法都是暗杀
暗杀就能实现初见杀,但这种描述一点都不有趣
所以就算是暗杀题材的作品,也要给暗杀者提供各种阻碍和不可抗力
比如说目标知道自己被盯上,或是目标身边有重重保护
不管是JOJO还是猎人,精彩的战斗都是正面对战居多
而真得太过神棍的能力就要上DEBUFF,或者提前退场
比如说亿泰的轰炸空间具有不可防御的特性,所以他能战斗的次数就很少,而且智商也不高
六大系也要维持一个基本的平衡,强化系强调直接战斗力,特质系强调规则
拿库路的战斗力肯定比不上蚁王吧,但讨伐小队的目标就是要让蚁王被破产强制绝
虽然最后这招也是没有用到
当讨论能力本身的强度时,就不是在谈使用者本身的身体和气量数值
而是讨论能力本身,操作系和生命之音就是没有给任何制约,摸到即死
所以富坚的处理方法也只能是让小杰幸运的没有被炸弹魔摸到
还有让侠客提前退场,就像不让亿泰和乔鲁诺参与大多数战斗一样
这种不成文规定的结果之一就是,不管是猎人或JOJO或其他特殊能力漫画
对战组合必然是理论上可以互相制衡的
补充一点
渡航篇说操作系能力者为了防御被操作所以会先操作自己
那非操作系能力者呢?
: ※ 引述《p055198 (Peter)》之铭言：
: : 如果不是像钳合蚁那种身体有硬度天线插不进去的
: : 侠客的能力完全能作到初见杀吧
: : 除非猎人之间彼此都没有肢体接触
: : 就像炸弹魔的能力也可以作到初见杀
: : 小杰和奇犽只是幸运没跟炸弹魔有任何肢体接触
: : 否则碰到一下就是即死
: : 而且侠客的能力也没有任何的制约
: : 所以侠客才要那么早退场,他的能力太强了
: : 这也算是富坚设计不良吧
: : 另外说到特质系
: : 其实特质系能力并没有一定需要制约
: : 比如说尼翁的能力就没有任何制约
: : 他不需要上任何可能反伤自己的誓约才能发动能力
: : 在发动天使的自动笔记时会无意识不能算是一种制约
: : 从各种角度来看
: : 富坚其实一开始并没有想好念能力系统的设计吧
: : 操作系应该是像通灵王一样,对各种凭依物体的特性进行发挥
: : 但这样又变得跟变化系的差别不大
: : 就说莫老五操纵菸可以作出各种物质,比海贼的自然系还万能,也比变化系更好用
:

强调操作数量的其实你仔细看会是偏放出系的能力

操控数量这一点也能算是制约，侠客的操控可以到控制说话跟精细行动但最多2个，伊耳谜应该只能下达指令跟强化肉身(以生命为代价)之类的

都一样 找奇犽哥插一插就终身免疫 除非被协力盖台

好 变色龙加侠客秒天秒地

明确有写操作系本系的大多都是玩特殊发动条件每次出现对你不利的论点你就说不想讨论 没有别招了?

旅团是当初设计念能力的顶是不可能的 初登场时就有席巴桀诺示范 旅团唯一称得上顶的只有库逼吧

侠客能力就最普通的 还能和路人蚁撞能力

这招拿去轰护卫了啊

富樫对放出/操作跟变化/具现 这两组其实分界就一直很含糊这个你如果是追连载的应该会很有感觉

库逼只能复制出触摸的物品感觉功能性也不算真的很强

库逼那个是一开始就给的太豪洨了 可能还比窝金还豪洨

真正厉害的是派克吧 他那能力功能性是真的猛

不强阿 一栋一栋摸过去纯复制不管是战斗还是其他作用 仔细想像功能性真的没高去哪 除非你说要当作据点

那问题来了 念兽不是生物

派克就真的神了 他连摸张纸条都能读出记忆

库哔的问题是当时还有强调具现化不擅长让气离体

库逼那个主要是跟念能力系统差太多了 念能力基本上需要

平地起五十栋大楼撞过去 地图兵器了

他复制的东西带追踪功能 而且是连酷拉皮卡一时之间都分不

代价 而且具现化离放出最远 他不只数量 还能离身

当时其实也有在猜是不是剥落裂夫的能力可以支援库哔这两个人在友克鑫篇几乎没有分开过

库逼离体是有点扯没错 不过就当作能力制约吧 毕竟他复制出的东西除了带有个圆能追踪就没用了 不像小滴直接具现出个能乱吸奇怪东西的吸尘器

有追踪能力用途就很大了 而且还不太会被发现

要看状况吧 你要怎么让目标携带你复制出的东西这还

质跟量都已经完全规格外了还附带圆XD

是问题 拍卖会宝物那是特殊状况

我觉得就单纯库逼的能力堪称是旅团的门面 加上非战斗组所以才设得很夸张 不然旅团其他人根本跟盗贼没个毛关系

团长干能力阿

他复制个小东西甚至一张纸给队友放目标身上就够了 他本来就不是战斗组 给队友放就好

五十栋大楼的圆我觉得有故意婊信长的成份就是了XD

应该不是要婊信长啦 他的圆跟主动施放的圆还是差蛮多

干能力是干能力啊 但旅团原本的形象应该是要偷抢"财物"

库逼又不是随时手边都有大楼能复制圆出来 而且大楼不能动但是信长能

以抢“财物”这方面来说最合的是小滴 但她是后来才加入的

小滴还是有啦 他可以吸宝物

重点放在“抢”的话就…剥落裂夫你到底为什么要入团?

都有 侠客杨谨华谍报 保护功能组的战斗组

操作系没有通膨吧，反而还有点紧缩操作系本质是“操控离体的气”，所以和放出系比邻是有意义。然后继承篇也明确说明操作分三类别：https://i.imgur.com/aZasvdu.jpg先决条件、半强制和强制，通常能大量操作的则是先决条件型居多

窝金也说他们是盗贼 想要的东西要用干的

酷拉讲的那个其实是呼应一开始讲的擅长煽动群众的演说家不过富樫大概那时还没想到要怎么解构这种能力

操作系有分级设定你不晓得吗？控制人少但完全控制，控制人多但难以控制，并不是控制的人多就强好吗==

到头来就会发现 设计一个稍微复杂的能力 就没办法单纯归类到五系的其中之一 只好通通塞进特质系

楼上需要update一下 GI开始就很多多系统能力了

念能力一直都是可能跨系组合的啊甚至很早的篇章，华石斗郎的分身就是具现化+操作系

不用GI开始 打从念能力刚介绍开始就是多系统了这不是老话题了吗 华石斗郎就三系被嘴

猎人云粉看不懂时的起手式：全都是特质系

我知道后面都是多系混合啊 既然后面能力混合那么多 最后都讲规则 那还要分系别干嘛 通通归特质系不是在云 是在臭你到头来都是要五系全练 什么系出身很重要吗

啊果然是云粉念能力刚介绍时就说了 能力会有多系 但效率会有差老样子还是华石斗郎 正因为他强化系离操作具现最远等于他选分身 就是最事倍功半的能力

我不是粉 不要叫我云粉 很恶心 我只是一般读者

喔抱歉 就云仔跑来讲一句以为是臭但实际上是云的话

富樫当初dis多系能力我觉得是想合理化“性格推测能力”你不是那个个性的人就不要用那种跟你不合的能力这样

云石郎的分身练起来强不强你又不知道 输西索是他功夫不到家 如果这是主流meta 远到地球另一侧都要练好吗 他是什么系很重要吗 事倍功半又怎样 勤能补拙啊他的问题是武功未成就找人挑战 输是因为他的愚蠢 不是他的能力

嗯对啊 没人说他不强或是这样练有错 但设定上就是事倍功半 然后你跑来说那设定什么系干嘛

还有啦 攻击其他人不会让你的论点比较正确 少在那边云粉云仔 就作品讨论我觉得不难啦 礼貌要到而已

我不需要让我论点看起来比较正确啊...这几乎是最基本的念能力设定了 还需要争论正确与否吗

一开始讨论的在能力是否可以多系别吗？

少来 贴标签是人身攻击的第一步 就为了让自己论点比较高大上 在网络滚这么久没人不知道

没人不知道是一回事 但这问题就是简单到太基本了...

事实是一开始就说可以多系组成念能力，不是特质系专属

讲没几句就云来云去 这么爱贴标签是吧？

然后系别重点是适用“山形修炼”是最有效率的练法

比较常讲的像没有火属适性就不要浪费 猎人换成念系别而已

五系都练是合理，但时间分配是主系为主旁系为辅去修练

勤能补拙哪有用，一个人一天就24小时可以用，你不是该系的多花几倍时间练，别人专精自己系别直接把你打死

所以如果自己本系都不知道的话，修炼会浪费时间成本

除非练的能力不用求效率 只要有功能性就好 那跨系就没差但如果是要正面上的 效率就很容易跟强度挂勾然后要勤能补拙难度很高 有天分而且有效率练的那个速度不是堆时间就能赶上

想练的跟天赋不合要怎么找替代方案其实也都断续有在提