[闲聊] 为什么黄巾之乱结束后,还无法结束乱世

楼主: ak47123121 (小忍)   2024-10-29 21:18:53
就在看苍天航路
这部动画用曹操当主角超帅的
然后看到黄巾之乱结束,董卓准备进京的时候在想
为什么黄巾之乱结束后,大汉还是没法结束乱世?
明明朝廷还是有一定的力量的,不然怎么分赏给平定黄巾之乱的有功人士
袁绍引董卓入京要背这个锅吗?
还是何进没提防被刺杀要背这个锅?
然后董卓也真的可惜,天时地利都有了,却做不到人和
出了长安洛阳,也没人要听董卓的
作者: black80731 (坏坏)   2024-10-29 21:19:00
袁绍害得
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙)   2024-10-29 21:19:00
你把雍凉当塑胶喔
作者: Lukesky   2024-10-29 21:20:00
原本就要死的朝廷 你在期望什么
作者: morichi (我把你们当人看)   2024-10-29 21:20:00
黄巾之乱完节度使就各自建国了r
作者: chewie (北极熊)   2024-10-29 21:21:00
朝廷摆不平群雄啦
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-10-29 21:21:00
去怪汉灵帝为什么纵欲过度早死
作者: YaLingYin (泠)   2024-10-29 21:22:00
就各自为大 不听朝廷了啊
作者: scott032 (yoyoyo)   2024-10-29 21:22:00
因为苍天已死
作者: papertim (吃纸小鹿)   2024-10-29 21:22:00
那时候政府已经很烂了,黄巾之乱只是引爆点
作者: sokayha (sokayha)   2024-10-29 21:24:00
好像民变很多都是跟气候异常做连结 所以乱世一起都不会那么快就结束 的感觉
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-10-29 21:24:00
刘焉的关系很大,设州牧编制让地方拥兵啊
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-29 21:24:00
确实是袁绍害的 十常侍之乱、召董入京、反董联军都有他的份
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-10-29 21:24:00
民乱只是一个开头而已 给了众人一个很好的理由可以拿武器
作者: CCNK   2024-10-29 21:25:00
朝廷不行了啦 已经军阀割据了
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-10-29 21:25:00
但中央自己不争气,宦官外戚不配合被军阀一起送下去也是因素
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-29 21:25:00
正式割据始于董卓迁都后,反董联军各家实质已经独立
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-10-29 21:25:00
而各地的统治阶级被杀的或逃跑的则制造出地方上权力真空
作者: CCNK   2024-10-29 21:26:00
皇帝中央集权已经崩坏了
作者: RoChing (绿野贤宗)   2024-10-29 21:27:00
袁家引西凉兵入京是在他们盘算之内,但是没想到董卓变成不确定因素一口气打乱布局
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-10-29 21:27:00
然后朝廷在这段时间哪怕只是混乱个3年5年 这段时间已经足
作者: yu800910 (扫地娘)   2024-10-29 21:27:00
废话,气候异常就等于百姓可能吃不饱,如果朝廷没有救灾的话,百姓就会觉得反正都是死路一条,不如起义抢粮还可能有活路
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-10-29 21:27:00
怪到袁绍没啥道理,就算他没干这些事,汉灵帝挂掉以后的中央
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-10-29 21:28:00
够让实力运气兼具的小势力发展成难以控制的军阀
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-10-29 21:28:00
权力真空是无法避免的,一堆人早就针对这点在布局
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-10-29 21:28:00
董卓就很幸运捡到少帝,然后没多久直接少帝丢掉换成自己中意的献帝
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-29 21:29:00
袁隗:什么袁家引西凉兵不要乱讲 都是本初自己干的
作者: yu800910 (扫地娘)   2024-10-29 21:29:00
只要民乱一起,朝廷就只能下放兵权给地方去镇压,只要拿到兵权的话,谁还想还回去
作者: waterQAQ (清风拂面)   2024-10-29 21:29:00
废史立牧 地方有军权和行政区当然开始割据
作者: CCNK   2024-10-29 21:29:00
权臣 军阀 天灾 要怎么匡扶汉室x
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-29 21:30:00
怎么会怪袁绍没有意义?东汉后期又不是第一次权力真空汉质帝表示:
作者: sokayha (sokayha)   2024-10-29 21:30:00
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-29 21:31:00
本来东汉后期就是外戚宦官两大集团轮流执政
楼主: ak47123121 (小忍)   2024-10-29 21:31:00
不过讽刺的是,外戚跟宦官在东汉末年都死得很惨
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-10-29 21:32:00
但汉灵帝死的时候就是外戚跟宦官两边都扛不下来啊
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2024-10-29 21:32:00
就东汉已经烂到流汤了(地方控制力衰弱、豪强土地兼并导致民不聊生、世家隐匿部曲侵蚀劳动人口与税基),应对黄巾之乱与残党又把兵权下放导致地方尾大不掉,董卓废立皇帝给地方军阀口实不效忠中央政府
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-10-29 21:32:00
朝廷无力要靠地方军阀就是个信号 让各军头知道皇权没威胁了我该当山大王
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-29 21:32:00
好死不死摊上一个董肥 袁本初身为外戚党好像赢了却没
作者: klaynaruto (影分身K汤)   2024-10-29 21:32:00
你搞出州牧就已经没救啦
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-10-29 21:33:00
出来处理局面的人处理得太差 底下的人觉得上面的人是蠢蛋就会开始觉得你那么烂还不如我行我上
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-10-29 21:34:00
其实号招关东联军的也不是袁绍阿...他是响应的
作者: CCNK   2024-10-29 21:34:00
要勤王就是皇权不行了的讯号 那你是地方的军阀头子会怎么想历史已经很明显了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2024-10-29 21:35:00
不然说是刘禅害的好了
作者: kusotoripeko (好油喔)   2024-10-29 21:36:00
帝国衰退收不到税,治安变差让人想依附豪强
作者: sony0223098 (燕归人)   2024-10-29 21:36:00
州牧让各地都有兵权阿
作者: rainbowcrash (洋)   2024-10-29 21:37:00
就是因为黄巾之乱才搞出一堆地方军头
作者: kusotoripeko (好油喔)   2024-10-29 21:37:00
然后人口黑数变得更多,通通去庄园当农户、佣兵
作者: a524528 (小杰)   2024-10-29 21:37:00
因为问题没有解决,问题就是税收出问题造成地方控制力
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-10-29 21:37:00
中央外戚跟宦官也那边杀来杀去 两败俱伤 中央也没人了
作者: kusotoripeko (好油喔)   2024-10-29 21:38:00
这时候的中央政府和周朝的处境很像
作者: a524528 (小杰)   2024-10-29 21:38:00
出问题,然后中央为了提高税收拉高赋税造成民反
作者: Y1999 (秋雨)   2024-10-29 21:38:00
地方势力谁甩你中央朝廷
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-10-29 21:45:00
民乱是结果又不是起因
作者: bluejark (蓝夹克)   2024-10-29 21:46:00
黄巾之乱才是开始啊 中央看起来就没用了当然乱世来了
作者: kuninaka   2024-10-29 21:47:00
后来的黄巢之乱是中央剿灭的,所以人家没灭亡
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-10-29 21:47:00
中央集权玩法的关系,屎山累积了十几代就会出现一堆弊病。
作者: lungyu (肺鱼)   2024-10-29 21:49:00
袁绍就是个搅屎棍 加速的东汉灭亡的进程
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-10-29 21:49:00
通常改革会被既得利益者(官员)花式挡掉,最后还是靠内乱。
作者: sokayha (sokayha)   2024-10-29 21:50:00
中国自古是连气候异常也是常拿来说是君主无德造成的 不然一般 歉收 民乱 异族 这些其实都是气候造成连动
作者: Cishang (辞..)   2024-10-29 21:51:00
不是中央集权的问题是土地兼并,到最后遇到天灾就会炸掉为什么会两三百年一个轮回?因为农业社会土地兼并到最后小
作者: kuninaka   2024-10-29 21:51:00
气候是催化剂,社会结构本身就摇摇欲坠了
作者: spfy (spfy)   2024-10-29 21:52:00
以史为镜 可以知兴替
作者: Cishang (辞..)   2024-10-29 21:52:00
农都变成奴仆佃户,平民破产中央政府收不到税收再遇上天灾
作者: kuninaka   2024-10-29 21:52:00
每次朝代更替,土地都被洗干净然后问题持续累积几百年就爆炸
作者: Cishang (辞..)   2024-10-29 21:53:00
人祸最后就是炸掉
作者: diablohinet   2024-10-29 21:54:00
吃不饱
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-10-29 21:55:00
因为黄巾之乱后军权下放给地方了,地方拿到兵权就变成藩镇割据了
作者: rommel1990   2024-10-29 21:57:00
皇帝就被废就被架空了
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-10-29 21:58:00
就跟清朝在太平天国之乱跟八国联军后,地方就已经脱离中央控制,最后演变成民国时的军阀割据
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2024-10-29 22:01:00
我剑也未尝不利(ry
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2024-10-29 22:03:00
因为和太平天国一样 黄巾只是当时最大的叛乱 全国各地都有大大小小的叛乱同时发生 什么幽州张举 长沙区星 凉州羌乱 局势严重到朝廷有放弃凉州只守长安的言论
作者: sokayha (sokayha)   2024-10-29 22:05:00
饭不够吃了 就会乱 不然以为人民喜欢离开家乡 异族喜欢下来抢吗
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2024-10-29 22:07:00
而且汉灵帝时凉州和幽州都有官员公开叛乱 张举甚至是前太守喔 连那么高级别的官员都反叛了 代表连既得利益者统治阶层都不满现行体制了
作者: sokayha (sokayha)   2024-10-29 22:08:00
黄巾发动之前就已经是跟外族大战过好几场公孙瓒和刘虞会对外族政策不同也代表外族问题在那时一直都是进行式 他们也是不满东汉皇帝既得利益吗(x
作者: mikuyoyo (拍拍)   2024-10-29 22:16:00
现在台湾那么和平都有一大堆人团体在乱了,那种时代你想呢
作者: tonywiner (帐号很值钱?)   2024-10-29 22:21:00
中央从头烂到尾 平定黄巾还不是官军平定的
作者: owen91 (路人)   2024-10-29 22:23:00
当你获得权力就不会想放手了
作者: cloudwolf (狼)   2024-10-29 22:32:00
东汉哪来得节度使?东汉是州牧
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-10-29 22:50:00
拿现代来讲不太对吧 古早这样乱是会杀头的 生活没烂到底烂命一条怎么会跟你这样乱
作者: a88152660 (Erictseng)   2024-10-29 23:02:00
统治阶层到后面也分裂了 当你有点钱有点权想打进天龙人圈子却发现自己血统不纯进不去时 自己玩就变成另一个选项了 只是要在体制里玩还是在体制外玩的差别
作者: raku (raku)   2024-10-29 23:36:00
为了平定黄巾之乱 让各地太守可以组私军
作者: lover19 (アキラ)   2024-10-29 23:47:00
怎么可能要各地军阀在平乱后解散军队
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2024-10-30 00:18:00
汉灵帝是汉朝最后一个实权君主,死后就没救他自己也当得烂,不能怪别人,但最后复兴的机会在他手上
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-10-30 00:32:00
黄巾之乱后 兵权还是掌握在何进手上 问题就在他太蠢被太监阴死 不然他不死还真不一定会乱起来不过也只是假设 何进个人能力要不死还真的难
作者: tomhawkreal (阿汤)   2024-10-30 01:34:00
桓灵二帝都在乱搞 羌族反叛没有停息 黄巾只是较大条
作者: zakokun (杂鱼君)   2024-10-30 01:39:00
黄巾之乱本质就是中央对地方掌控力不足的结果,剿完之后只是回到权利真空的状态
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない)   2024-10-30 01:44:00
黄巾只是个起头,真正害死东汉的就是这些讨伐的军阀安史之乱也一样,军权下放就很难收了你没看开国君主第一件干的事就是收
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2024-10-30 02:03:00
安史之乱唐朝还称很久,东汉直接变战国还是董卓的关系吧
作者: honey4617912 (h.4)   2024-10-30 03:18:00
汉朝一直以来内部问题就是外戚跟宦官啊
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-10-30 03:54:00
还真的是袁绍直接变汉朝掘墓人所有分裂要素都跟他有关

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