楼主:
pikaMH (矿工猎人)
2024-10-25 16:24:21刚好看到知名的建模师rariemonn老师也转推了公平取引委员会的文
https://imgur.com/pe0j0cW
https://x.com/rariemonn765/status/1849721514100506777
想说的有很多,但是关于发包这件事希望外包法跟11月开始的个人事业主新法
能好好把握并遵守就好了...
https://imgur.com/bBg3d3n
老师的作品一栏
这个该不会积怨已深了吧? 敢怒不敢言
https://imgur.com/zeZ3cKH
https://x.com/itsuwa0815/status/1849721625345917090
座长亲爸也连续发了一排推文,看来也是非常有想法?有兴趣可以自己点进去看
COVER以外大家也都这样干的,知道为什么吗??因为大家都没那方面的知识!!!
狼爸泉彩
https://imgur.com/EzYXUUU
为了避免发包miss所以绝对需要实际讨论,但却即使这样要求也不断被拒绝,说真的看到
上新闻我也不能说什么....
补公主爸 神崎广的推文
https://imgur.com/LZQT8gd
https://x.com/kanzakihiro/status/1849731704182931586
之前创作者这边就收到调查的来信还想说是发生什么大事,现在才知道原来是这个啊....
..
作者:
engelba (香肠四郎)
2024-10-25 16:25:00日本人真的能忍耶= =
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2024-10-25 16:25:00所以cover是被杀鸡儆猴了?
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2024-10-25 16:25:00就是业界行之有年 cover衰小被开刀
深海潮太晚退出了ㄏ 要是现在活着 也能倒打Cover一把
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2024-10-25 16:26:00抓一个典型 敬告业界大家别再这么干了 cover大咖先上
作者: asd45654 (戏言玩家) 2024-10-25 16:26:00
就业界陋习 cover被当业界标竿来处理
作者:
SydLrio (狂岚嘴砲)
2024-10-25 16:27:00烂咖名声-1000,虹又赢
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2024-10-25 16:27:00哪有什么衰小 是你咖欠最多才被抓出来报吧...
作者: adwn 2024-10-25 16:28:00
不忍了
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2024-10-25 16:28:00欠600多天真的有点夸张
5ch 上一堆咖串一直都人说你咖是黑心企业 看来真的不是空穴来风单纯来黑
作者: asd45654 (戏言玩家) 2024-10-25 16:29:00
5ch哪天不乱黑的
作者:
ian90911 (xopowo)
2024-10-25 16:29:00座长爸说的这个不知道怎么分图层好像满可以理解
作者: uligaga 2024-10-25 16:29:00
你咖这次赔155万 应该是拖欠款项的利息 下请法还没上路吧?
看来大家都忘了你虹合约搞错创作人名字跟拖欠费用的破
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2024-10-25 16:29:00含自由业者23名 延迟支付1年7个月 延迟利息共115万
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2024-10-25 16:30:00开始阴阳怪气 不忍了
作者:
pan46 (pan)
2024-10-25 16:30:00所以这次怎没一起报虹的事情XD
委员会公开的部分反而是咖最小而且已改善才被报导XD
作者: keyong (二兵) 2024-10-25 16:31:00
整个业界都这么做,咖被抓出来当业界标竿有改进,赚烂了吧
作者: uligaga 2024-10-25 16:31:00
实际上争执最大的返工费用 你咖还没支付半毛钱吧?
作者: sa7a1220 2024-10-25 16:31:00
虹又赢,你齁根本黑心企业,名声大跌
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 16:32:00深海潮那个风向可能不一定喔 当时L2D技术有突然进步一大截
平常这些人要是出来提什么被cover凹一定被ho粉嘴烂
作者:
FAQayame (Kisatsutai)
2024-10-25 16:32:00完了 营运粉要开始烧他了==
作者:
asiakid (外冷内热)
2024-10-25 16:32:00COVER的政商关系真的不太好 面子不够大才被拿来当负面范例ww
作者: keyong (二兵) 2024-10-25 16:32:00
等公平会抓出其他没改的,看会怎样w
作者: asd45654 (戏言玩家) 2024-10-25 16:32:00
应该很多家更多东西还在挖吧
2024-10-25 16:32:00
这也要欠 是资金周转问题吗 药丸
作者:
achuck11 (wonderful)
2024-10-25 16:32:00以后就没咖的订单惹!建模师这么多不缺尼一个!
作者:
schula (mabi-weaver)
2024-10-25 16:33:00以前不敢讲是看在齁真大咖敢怒不敢言,有政府担保这个事实趁机会出口气啊,要不然讲了没饭碗谁敢XD
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 16:33:00有人烧了吗 有的话拿出来一起讨论
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2024-10-25 16:33:00虹那个因为是海外而且没欠到年单位所以没报吧
我觉得这就日本人的商业习惯吧 杀必死要做好做满结果就是无偿一直改 一直改一直爽
作者: shellback (shellback) 2024-10-25 16:33:00
看来可能都有被cover吃过豆腐
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2024-10-25 16:34:00日本真好 竟然敢过这种对企业不利的法
作者:
achuck11 (wonderful)
2024-10-25 16:34:00公告有说就等于有付?利息误工费精神赔偿都给足了??大公司说的话就百分之百相信??
作者:
gp999999 (取名字很难)
2024-10-25 16:34:00很多老师好急==
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2024-10-25 16:34:00连rariemonn都拖的话你咖真的很猛欸w
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2024-10-25 16:34:00因为是不断提修改提了一年多 所以才拖了一年多才付款吧
作者: Vivian1913 (Vivian1913) 2024-10-25 16:34:00
下请法是昭和就有的法律了,什么还没上路
作者: akles111 2024-10-25 16:35:00
就查到一大堆商业习惯都如此,拿cover出来讲
作者: keyong (二兵) 2024-10-25 16:35:00
你要不信的话,表示不信任公平会监督,那你还看这篇干嘛?
作者: Vivian1913 (Vivian1913) 2024-10-25 16:35:00
还没上路的是另一个专门保护个人工作者的
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2024-10-25 16:35:00委员会调查也说有付啦 不是咖自己讲的
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2024-10-25 16:35:00
下请法很难搞的 只有那种规格一翻两瞪眼的案子才能轻松跟上 不然那种要修修改改的 不管钱跟交期怎么订 一定多少会踩到
作者: dibblo 2024-10-25 16:36:00
不是日文不行,而是连中文都不行了,中文数学老师教的?
作者:
Y1999 (秋雨)
2024-10-25 16:36:00深海潮那个品质,没要他贴钱都不错了(X
大家都这样=所以咖没错?不是吧?应该是都是黑心企业
作者: uligaga 2024-10-25 16:36:00
@Vivian1913 原来我误会了 感谢提醒
作者: keyong (二兵) 2024-10-25 16:37:00
所以说,咖被抓出来当标竿说有改进,其实是赚好吗
作者:
fonpie (枫白)
2024-10-25 16:37:00所以是没有违法被公告的都不算企业吗w
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2024-10-25 16:37:00
然后就是各种追加契约 弄得甲乙双方都很累
作者:
P2 (P2)
2024-10-25 16:37:00就新的发票法处理完然后开始弄契约内容吧?不过不是顺序应该要反过来吗XD
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 16:38:00这里有谁说C没错的吧
作者: tsukiruru 2024-10-25 16:38:00
一个人哪敢对抗整间公司 先不说大公司会怎么搞你粉丝就先把你烧烂了
作者: asd45654 (戏言玩家) 2024-10-25 16:38:00
反了 是宣导法案拿大咖当案例才有人看 不然找小咖的谁管
委员会的公告其实是在说Cover接受指导已改善很乖XD
作者:
Bigzha (Bigzha)
2024-10-25 16:38:00==我是粉丝 我不会去烧啊 该付钱付钱 别代表我好吗
作者:
shlee (冷)
2024-10-25 16:39:00找大咖的开刀有警示作用啊
作者: akles111 2024-10-25 16:39:00
这只是公告人家改善了,大家要照这乖小孩的做ww
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:39:00现在拿来当案例的还是劝导 后面就是要开始抓来祭的...
作者: csgowen (wen) 2024-10-25 16:39:00
烂咖
作者:
Bigzha (Bigzha)
2024-10-25 16:39:00自己暴民别赖给粉丝
作者: keyong (二兵) 2024-10-25 16:39:00
公平会公告咖很乖有改善,认证之后不是黑心公司(?
作者:
KerLae (传统豆花)
2024-10-25 16:40:00还好不是虹,不然真不敢想像推文会怎么酸……
作者:
fonpie (枫白)
2024-10-25 16:40:00是说真的现在大企业之前根本没有什么甲方无限凹这种的,修改都有期限跟点数制,谈合约就会说修改什么花多少点数,签约时候给你多少点数修改,花完时间到你不满意就是再花钱
作者:
lim1925 (LimJ)
2024-10-25 16:40:00说真的提修改也很可能是holo成员提的耶
作者: keyong (二兵) 2024-10-25 16:40:00
至少咖是拿来当标竿的,不是来拿祭的w
作者:
asiakid (外冷内热)
2024-10-25 16:40:00这真的是陋习 而且不只L2D 3D建模 甚至大部分国家都如此
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2024-10-25 16:41:00乖小孩都出来了 笑死
作者:
asiakid (外冷内热)
2024-10-25 16:41:00有法律有国家单位出来管真的不错
作者:
makino (だめ人间)
2024-10-25 16:41:00他举例那个有写啊 修改7次里面有2次是公司说OK了以后V才
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2024-10-25 16:41:00虹被爆出来一样酸啊 怎么了吗
作者: tsukiruru 2024-10-25 16:41:00
抱歉没讲清楚 我意思是如果料没爆出来只是自己在抗议的话 在关键证据或调查结果出来之前一般人士很容易是逆风的
作者:
tudo0430 (可爱いは正义であり!)
2024-10-25 16:42:00A酱:还好我退了()
这公告真的是这种意思啊,不会看就不要乱嘴了吧,很丢脸
作者:
asiakid (外冷内热)
2024-10-25 16:42:00待过的公司当上包凹人当下包被凹根本再正常不过ww
作者: uligaga 2024-10-25 16:42:00
可是243次返工 最长拖欠到一年多 还是20个以上的对象 合计赔付金额只有155w日币吗? 是我错过了什么资讯吗?
台湾创作者看到这个应该很羡慕吧,创作者被业者凹爆的时有所闻(政府的案子常常更为严重
作者: tn1983 2024-10-25 16:42:00
明显是恶意惯犯
作者: RWmeat 2024-10-25 16:42:00
虹之前爆出来有被酸过那ho这次被指正被酸也正常吧大家一起被酸
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:43:00就是实际金额很低 可能改的工换算金额没很大
内文不是在说油改善了所以其他企业引以为戒,见猎心喜的文盲太多了吧
作者:
amsmsk (449)
2024-10-25 16:43:00政府案子不是过了加钱的维护期就直接摆烂了吗
我试着翻了一下公正取引委员会的X和官网 依我破烂日文
作者:
asiakid (外冷内热)
2024-10-25 16:44:00这告诉我们阴德值的重要性
作者: uligaga 2024-10-25 16:44:00
抱歉我看错了 不是155w 只有115w
作者:
Mikorone (ilovejazz)
2024-10-25 16:44:00:不管啦 大家一定跟咖一样
感觉和很多人说的"乖宝宝""改善范例""标竿"没半点关系
作者: akles111 2024-10-25 16:44:00
不过也只有抓cover出来讲,官方公告还有一堆例子不改善
这类事情其实存在于各行各业吧,刚好这次是日本有法可管,要是在台湾谁还理你
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-10-25 16:44:00挖 是rariemon大
因为有改善了所以被拿出来警告业界 还不错啊 至少不是没改善还被拖出来鞭
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:45:00因为其他案例跟政府直接杠的阿
作者: keyong (二兵) 2024-10-25 16:45:00
你也要看案件时间跟对象,现在的价格跟以前还是有差的
作者: akles111 2024-10-25 16:45:00
像建筑业者还有2320万日币未给付
作者:
kinghamb (åŠè–)
2024-10-25 16:45:00以后就变成不满意就减价验收 要改再给一次钱这样?
作者:
WLR (WLR™)
2024-10-25 16:45:00接cover的很多都是个体户,有公示意义
作者: uligaga 2024-10-25 16:45:00
日经 读卖都有报 怎么可能还查不到==
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 16:46:00我也很好奇200多次只有1百多万台币 这个好微妙的数字
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-10-25 16:46:00狗屎烂咖
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2024-10-25 16:46:00你齁药丸
作者: uligaga 2024-10-25 16:46:00
115w是日币
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2024-10-25 16:46:00个体户很多 应该都小额吧
作者:
kinghamb (åŠè–)
2024-10-25 16:46:00不然放任乙方随便做随便交差?
对啊拖那么久那么多人日币利息115 万元,比台湾活存更惨吧
作者:
amsmsk (449)
2024-10-25 16:47:00他们没有验收期吗
看了一下感觉是这样 欠款都拖好几年 然后应该是一样
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2024-10-25 16:48:00
下请法规定蛮僵硬的 “交件”之后除非瑕疵就不能再请乙方修改 对于这种要来来去去修修改改的案子应该很难处理 可能有个漏洞就是把契约订得比真正的交期长 但这样也可能会踩到收件后没有60日内付款的规定
作者:
fonpie (枫白)
2024-10-25 16:48:00开始帮资方检讨乙方了w
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 16:48:00喔是利息 原来如此
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2024-10-25 16:49:00大公司 习惯性延期支付真的是陋习 不管在哪都一样
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:49:00应该说 扯到美感的东西就是这么麻烦
验收期的部分 我看举例案例是有的 然后一样过期继续凹
作者:
WLR (WLR™)
2024-10-25 16:50:00要闪这个就改合约,增加付费修改项目,保障乙方权益
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2024-10-25 16:50:00V本人打枪的例子不少吧 像勇者新衣就退回重做
作者: akles111 2024-10-25 16:51:00
所以合约最好写清楚阿ww,还看36家出版社被凹2万4千次
作者:
guogu 2024-10-25 16:51:00在台湾个人绘图委托会讲好修改次数 超过一次修改要加多少原来在日本反而没有这种情况吗 还是只有做live2d的这样
作者:
kinghamb (åŠè–)
2024-10-25 16:51:00你请水电到家里施工也是甲方啦 以为自己一辈子乙方喔
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:51:00其实这对个人户对个人户也一样 未来其实是风险增加
作者:
Shift2 (小老鼠)
2024-10-25 16:52:00范例中就是有验收期7天的样子 但是超过了也不给钱这样
作者:
melzard (如理实见)
2024-10-25 16:52:00衰小开刀哈哈哈 笑死 明明就是凹人方还可以被说衰小
作者:
jackta (杰克塔)
2024-10-25 16:52:00修改这就各行各业甲乙方都会发生的事啊,我们遇到客户提修改的时候会确认说这东西本来就该照合约改,或是算CR另外收费,或是觉得还好就直接做给客户,不过live 2D这种东西可能比较不好判定就是了
我看举的案例其实都有验收期 然后都是过验收期后打掉
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2024-10-25 16:52:00阿梅还好退了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:53:00那个两万四千次的直接呛公平交易委员会阿
作者:
melzard (如理实见)
2024-10-25 16:53:00凹到欠人钱一年七个月不给还真的是好衰小喔cover
重作 其实很好理解 你面对更有优势的甲方 他要你吞你
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 16:53:0024K到底是三小啦
作者: akles111 2024-10-25 16:53:00
V希望再修改就需要加钱了,7次无偿里有2次是V希望重改
925能不能看一下哪家 这么凶这调查我好像都没看到多大动作的其他业界的
作者: akles111 2024-10-25 16:54:00
里面满多案子是不接受劝告,COVER就听劝例子那边ww
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:54:00是V那边要求五次 之后成案以后个人势其实会很难做
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2024-10-25 16:54:00
说到底还是无偿才会引起不满吧 钱都有给到位的话不会有人因为契约规章跟大客户过不去
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:55:00以后就是一刀断 创作这边会比较优势方
作者: KLjover 2024-10-25 16:55:00
这就像以前的盗播一样,整个业界都一样,现在才要整治
作者:
fonpie (枫白)
2024-10-25 16:56:00怎么可能拖过期限就我就烂,可以走法律途径好吗
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:56:00所以你觉得个人势有空这样整天对簿公堂阿
作者:
fonpie (枫白)
2024-10-25 16:57:00没有什么哪一方可以硬凹
到底哪里来的天才会把5ch言论当成宝 还拿出来讲的啊
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:57:00没有对错拉 对创作方对抗公司是变好但是个人势以后遇人不淑就真的准备摸鼻子了
作者: akles111 2024-10-25 16:57:00
会把5ch当宝就没有正常判断能力吧
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 16:58:00还可以不听劝告?
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2024-10-25 16:58:00
厂商拗人真的常见 不听话以后没案子
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 16:59:00有阿 就说那个两万四千次的 "这业界惯例 不认为问题"
作者:
marunaru (Ahuai)
2024-10-25 16:59:00可以不听劝告啊 你看台湾不也一堆不要酒测选择罚九万
作者: akles111 2024-10-25 16:59:00
真的有阿,还有被劝回击这本来就是惯例
作者: s84760143 (櫂) 2024-10-25 16:59:00
反正有些很急的,等11月正式开始后一堆公司被开罚后才是真正的笑话。
修改本来就该有上限 不然一直改一个案子 其他案子都不用接了…
作者:
Atima 2024-10-25 17:00:00日本人会这样公开臭 肯定是被凹到烂掉才会开喷
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-10-25 17:00:00
大公司要凹通常只能自己吞,最多就下次不接他们的单,日本还有法规帮忙规范已经很神奇,然后你咖愿意负责不是装死更是神奇,另外台湾最会凹的叫公家机关
作者:
fonpie (枫白)
2024-10-25 17:00:00现在笑11月一样笑,有什么现在不能笑的理由吗?
作者:
fonpie (枫白)
2024-10-25 17:01:00还是你笑不是看对错是看对象的?
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 17:01:00其实看了一下 官网有一连串的公告C就是最新的一个
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2024-10-25 17:02:00
个人势不会有问题 下请法要甲方资本够大才适用 个人势委托不会有这些问题
今年往下地3个 C是第8个订正两万多次还呛回去这是常态的
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2024-10-25 17:03:00我比较好奇为什么有一家新闻特别写是鲨鲨所属的咖
作者: akles111 2024-10-25 17:03:00
大阪シーリング印刷株式会 那件
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 17:04:00那就更惨阿 连用都用不到
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 17:04:00查下请法的新闻也不只一篇 应该是跟西恰有关只有C的报导转过
作者: grandwar 2024-10-25 17:04:00
难怪你咖的绘师越来越不想高调就是这样,应该忍很久了
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2024-10-25 17:04:00
然后付款形式不得是长期支票 台湾很多大公司票期开90-180天那种在日本都行不通 还有很多台湾有的招数都有被写进去下请法的禁止事项
作者: Vivian1913 (Vivian1913) 2024-10-25 17:04:00
就把成员里最大咖的举出来
这做设计相关产业的都会遇到吧,要你改这改那的,这一定一堆都这样的啊,咖被抓出来开刀了
作者:
hirundo (hirundo)
2024-10-25 17:06:00烂咖
恩 最早动画代工那边要开发票的时候是吵搞更多收税而已这文我记得也几个月? 前讨论过了
很多设计类真的都是像这样没讲清楚修改次数范围的话基本就是甲方说了算,日本这样至少以后让个人设计师
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 17:11:00喔干原来是同一件事吗 我现在才接起来
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2024-10-25 17:11:00
其实台湾早就都开发票了也没问题 但日本的规定很繁杂伴随的行政文书作业也很繁琐 有时会想这是不是他们整体很难提高效率的原因
有比较大的保障跟权益与企业主制衡公司越大要跑的流程越多也不是一天两天才知道的事了
不要再验收期跟修改次数了 举的案例都有 但都是过验收
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-10-25 17:13:00
咖竟然是黑心公司 我破防了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2024-10-25 17:13:00他们的Invoice制度设计极度不良阿他把天平往个人创作者倾斜 但是发包的不会只有企业势本来这两年也不少案例接了就跑路/半成品的未来会怎么发展不见得有表面想的那么美好
不算同一件事但是是一条龙只是顺序很怪,为什么先处理整个最末端的发票XD
作者:
asiakid (外冷内热)
2024-10-25 17:16:00因为税阿
作者: keyong (二兵) 2024-10-25 17:17:00
税阿 当然最先处理
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 17:17:00感谢说明
作者:
jojojen (JJJ)
2024-10-25 17:24:00不算衰小吧 欠到一年半耶 快饿死惹吧惨==
作者: WildandTough 2024-10-25 17:28:00
欠款一年半 这真的凹过头了吧 台湾政府机关有预算压力 还会督导要尽快报验尽快请款 你比台湾政府机关还凹是怎样...
作者:
spfy (spfy)
2024-10-25 17:37:00接过跨国大品牌的 跑流程最多也就半年款项就会陆续下来 拖到一年半那真的是在搞接案者…
还好是日本过这种法才会被赞 要是台湾过这种法就会变成又再浪费钱过奇怪的法干涉文创自由市场不爽不要做吃不了苦还要国家帮了
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2024-10-25 17:41:00这几个都做到大尾了还会被这样搞…
不过设计方真的很容易碰到类似事情,我前阵子案子也是修修改改7个版本,最后业主说定稿版只有最后一版算所以只能算我们设计一次XD
有听过那种修好几次不满意,干脆给第一次,结果过了这种神奇故事会让接案的怀疑是不是为凹而凹
看第一篇的翻译,就是说cover被指导劝告了,然后已经付款这样,很单纯也没什么虽不虽小,犯错被拉正就站好而已
作者: nanjojo5 (杂瓦鲁多酒肆屌) 2024-10-25 17:51:00
果然虹齁一家亲 有够烂
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2024-10-25 18:03:00你咖药丸
作者: chrislai (pony lai) 2024-10-25 18:16:00
杀鸡儆猴 笑死
作者:
erosecs (Semitone)
2024-10-25 18:19:00所以鸟取nari是怎样跟你咖分手的啊