Re: [闲聊] 刘邦有比刘备弱吗

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2024-10-15 03:38:46
※ 引述《Baychu (月桂丘)》之铭言:
: 借用艾克大的图,刘邦为三国志系列古武将的固定角色,整体是魅100但较弱的刘备
: https://i.imgur.com/aDE79sa.jpeg
: 因为常败于项羽,就显得自己除了会用人外其他能力好像不怎么样的印象
: 而最近水管也在播楚汉传奇马拉松,因为和新三国同剧组,演员重复多所以梗不少
: 而陈道明演的刘邦不只把无赖一面演出来,其机智与局势应对灵活度又高
: 反而感觉就算没鲁肃(X)张良的的建言好像也能击败项羽的错觉(?)
: 但老实说面对楚霸王,连兵仙韩信都没把握正面打赢了,刘邦能扛那么久也不容易
: 结果现在多数印象觉得子孙刘备好像比他的太祖高皇帝还要强一些
: 随着认识楚汉故事越来越多,还会觉得刘邦一定比刘备还弱吗?
先说我对刘邦没太多研究
以下都是看网络上一些文章和讨论的心得
刘邦的军事能力,前面有乡民说当世东亚前五,
这其实是我看相关讨论常见的公论
实际上刘邦的战力之强,确实远超刻板印象
甚至连逊色于项羽都很难说
司马迁的笔法,主观描述相当偏颇,又有道听涂说内容,
颇有贬抑刘邦、显耀项羽战功的描绘
但是他在史记各处,又尽量不失真实的把时间轴和战况记录下来
这就使得后人从这些纪录中,可以推断出实际战况根本与他表面描绘有差异
刘邦在攻打关中灭秦,以及后续楚汉相争过程中,
乃至于消灭项羽后,屡次讨伐各地叛乱和匈奴,其实表现都非常优异
甚至在彭城之战后,现代有考古出的文献指出刘邦阵营并无高阶将官阵亡
显然是措手不及下仓皇遁逃,但项羽也没能将刘邦的部队真正歼灭多少
当时的战况若对照时间和地图,更可推断刘邦在彭城的兵力恐怕并不多
单纯是项羽后防空虚,被刘邦率轻装部队长途跋涉偷袭
(三国大家比较熟,可以比拟为魏延真的走子午谷奇谋偷袭拿长安)
后来项羽内线作战,刘邦外线作战,接连拉扯,项羽阵营渐显颓势
而项羽在西线与刘邦的本阵抗衡,打了大半年都只有小幅的推进
显然刘邦就算野战打不太赢,死守的功夫却不差
而且项羽主力试图调转矛头先集中兵力打其他战线后,
刘邦也短时间内就打爆项羽留守的牵制部队
显然刘邦固然正面打不赢项羽,却远强于项羽麾下的其他将领而且有不小的差距
当然某种程度上来说,刘邦是在竞争程度较弱的环境下起家
而且很快就培养出相当强的团队,这是他享有的好处
相对而言刘备早期颠沛流离,主要是因为当时中原早就打到群雄争霸
他又吸引不到什么士族的有力支持者
但是无论如何,刘邦整体展现出的就是相当强悍的军事能力
当代不是最顶尖但也是断层式领先大部分的将领和统帅
汉朝建立后,陆续有诸侯或将领和刘邦翻脸,都被刘邦直接车过去
包含前面有人提到的英布
其他还有韩王信、陈豨等等,联合匈奴对抗刘邦,也都被打爆
彭城、白登的受挫,都是刘邦轻敌冒进的结果
但是正面对决,也只有项羽勉强在京索、荥阳、成皋战场压制刘邦一段时间
而且连项羽都不能拿到决定性胜利(也跟项羽兵力分散、主力不足有关)
刘备则是只能说是悍将,但称不上什么优异的统帅
跟刘邦相比实在颇大差距
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-10-15 03:43:00
两个等级差太多了 论人品还有的讨论 军事就没悬念
作者: Cuchulainn   2024-10-15 03:47:00
推解析 还以为在战史板
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-10-15 03:48:00
当时能正面跟项羽干的顶多韩信刘邦光战略上的花招三不五时就把项羽搞到头大这事就已经屌打刘备太多惹
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-10-15 05:59:00
刘邦很多都自己打,叛变也是自己去打
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-10-15 07:09:00
刘邦能从蜀地杀出称王称帝,刘大耳只敢躲著称王差这么多
作者: sustainer123 (caster)   2024-10-15 08:09:00
大耳配个法正当增幅器才能跟阿瞒打平项羽统帅能力又高阿瞒至少一阶
作者: apple00 (冒号三)   2024-10-15 08:20:00
主要是项羽杀俘又弑主太不得人心 你看到秦国重镇关中贵族百姓全力支持一个灭了秦国的汉王刘邦打楚王项羽就很有趣
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-10-15 08:52:00
项羽个人战力肯定是很高的刘邦就很鬼,都病重了还是能亲征异姓王打赢,历代开国皇帝里面军事能力能往前排的

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