※ 引述《boku0525 (海)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 40K的原体战斗力
: 时间: Tue Oct 8 10:45:46 2024
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: ※ 引述 《wenku8com (文库8com)》 之铭言：
: : 　
: : 最近刚接触40K的世界观
: : 被那极端、残酷，魔法与赛博交织的设定吸引
: : 就是上下班听着达奇上校说书这样
: : 　
: : 问这个问题可能有点蠢
: : 因为我对40K的世界真的不熟
: : 　
: : 神皇是人类种族最强的存在
: : 灵能、武力、知识都拉满
: : 荷鲁斯能够把神皇打伤
: : 代表原体是不是能够跟老爸一战
: : 如果是2打1的话，原体是不是能够顺利击杀老爸？
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: 这边前提就错了，光头能跟帝皇抗衡完全是靠四神灌注的力量+帝皇放弃升神放水
:
: 大远征前期帝皇寻回原体有好几位就是靠拳头打服原体的
:
: 基本上两三只原体不用想着能和老爸一战
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: 更别提帝皇其实能随时自主升神
这个说法算是半对半错，准确地说应该是帝国建立或者大远征之后，帝皇就渐渐能自主升
神了，在那之前他是没这能力的。
还是引《瓦尔多：帝国之初》里帝皇和瓦尔多的对话内容吧：
https://www.bilibili.com/read/cv10186191/?from=readlist
“
S1：那么。我能给你什么？
S2： [无回应。 ]
S1：信息。数据。在未来的日子里，这可能是我可以给你的全部了。我已经能感觉它在慢
慢接近了。世间万物都是有代价的，而这是我的 - 我会变得愈加非人。
S2：非人？
S1：和超越人类。有一句老话 - 天下没有免费的午餐。 [笑声。 ] 盈亏终相抵。凡俗，
神祇皆循此道——虽然我不打算成为后者。
”
这段单看中文翻译可能会看不出啥，但是我们来对照原文看就知道了：
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/14g3vw3/excerpt_valdor_birth_of_the_imperium_why_was_he/
“
"So what can I give you? Information, data? In the days to come that may be
all I can give you, I can already feel it creeping up, you pay a price for
all things and this is mine. I will become less than human"
"Less than?"
"And more, there was a saying "There's no such thing as a free lunch" you
make one bargain, become stronger, make another, become weaker.
It applies to mortals, it applies to god's, not that I intend to become one"
”
"非人"的原文是"Less than"，不如人的存在，但是同时又是"and more"，比人高级的存在
。这指的是啥?指的其实就是(亚空间相关的)神，因为浑沌神几乎是没有自由意志的，所以
虽然力量比人类更多，但自由度却比人类更少。
所以帝皇其实是知道自己会成神的，后面那段"not that I intend to become one"译成"
我不打算成为后者"可能会让人有些误解，比较精准的翻译是"我没有意愿成为后者"，因为
情况很明显，他知道不论自己愿意与否，他都会成为神。前者的翻译很容易会让人误以为
他的规划中"不包含成神"这一块，但原文的意思恐怕是"我没有这意图，但是我会成神"。
: 　
: : 星际战士是用原体的基因器官改造凡人而来
: : 我的理解就是神子的神子，可以说是神孙吗
: : 那多少个星际战士围殴有可能可以击杀原体？
: : 星际战士和原体之间的战力差距有多少
:
: 通常来说SM是无法用数量换原体的
:
: 唯独升魔原体例外，因为他们能复活，所以会被当成战力单位
:
: 如果原体没升魔我相信写手不可能写出被罐头海死的剧情
:
: 升魔的砍砍被一百零几位的灰骑士给放逐回亚空间
:
: 小马也被冰箱比约恩+罗根+恐虐之斧放逐
:
: 以上给你参考，都是帝国方死伤惨重才能换掉升魔原体的案例
:
: : 亚空间四邪神算概念系的存在吗？
: : 除了切断精神能量供给，无论神皇或原体是不是不可能击杀邪神？
: : 但是其他邪神例如死神好像可以击杀色虐
因为官方设定浑沌就是宇宙的根源，所以宇宙起源于浑沌，也终将归于浑沌。
我们在故事里看到的4神比较像是混沌的代理人，你可以想办法击败或者延缓代理人的出现
，但是你挡不住背后那个"更高的意志"给你捣乱。
我们看黑暗灵族官方小说的序言就有提到了：
https://www.bilibili.com/read/cv29822242/?from=readlist&jump_opus=1
“
首先，我们的舞台：科摩罗，永恒之城。黑暗、可怕、甘美的科摩罗；痛苦与征服，在此
恰是不朽的大罪大恶之徒的琼浆佳肴。要充分理解科摩罗，我们必须对足以承载它的广袤
寰宇有些认知。那么，首先这儿有个秘密，如果能正确理解它，你的看法可能会永久改变
。所有的现实，我们所看到的一切，这看似静态的、安全的、有保障的万物，其实都在不
断变化。海岸中的砂砾都比我们所相信的，所谓世界珍贵的绝对定位，更坚固、更永恒。
你看，我们的物质宇宙诞生于混沌，而现实不过是黑暗诸神的刹那幻想；一个无限短暂的
时刻，一个混乱无序的状态，因为被冻结了足够长的时间，才让我们这些短视和发育不良
的人能够感知物质，并相信宇宙中存在“自然秩序”这种东西。
多么可笑的自负啊！真是惊人的傲慢！
”
其实浑沌神的概念就是基督教常见的三位一体的概念，圣父圣子圣灵，都是真神力量的显
现，那罗马士兵能杀死耶稣(圣子)，这说明他能弑神吗?
甚至更进一步，圣经故事里都有上帝造恶魔去搞事的桥段了，也就是说要人为善的是上帝
，但私下偷找恶魔去诱惑人类的也是上帝。这就是一神教概念中所谓的"更高的意志"，也
是浑沌规则书里一再在说的：
“
一尊如上所述的混沌权能由海量的能量漩涡组成，而并无物质型态。然而，这些存在如此
强大，以至于它们可以在混沌的织网中创造次级现实。因此，在这些漩涡的最中心就是恐
虐，这里存在着它的个人国度：一大片颅骨构成的金字塔形成的平原，而恐虐就坐在它的
王座上。这个恐虐的影像正是其具现以及其力量的聚焦。当然，一尊混沌权能是如此强大
，以至于它可以消融其个人国度并且在随其所愿，在一念间构成、创造其他地方和型态来
居住。
”
当然不懂的话，你直接理解成40K是款游戏，而4神是游戏制作人就是了。游戏里那些棋子
打得再辛苦，也只是对抗4神在游戏中的化身，也就是4神自己拿出来代表自己的模型玩具
，他们提供的是4神(a.k.a.玩家)的娱乐价值。
当然以上多是引用剧情内人物的主观视角，甚至规则书也能看成是各阵营的宣传，这就是
看战锤故事要注意的东西，"不可靠叙事者"。
不过，我今天在这边明确说宇宙源自混沌是官设，是因为混沌规则书的作者在公开讲课时
介绍过混沌的设计概念：
https://www.youtube.com/watch?v=Hnfo-cegsG4&t=600s
我直接贴600秒的地方，因为投影片上写得很清楚。
所以奸奇那个永恒之井的故事，确实如John French所言，是凡人对于无法理解之物的传说
，但也是事实的部分显现。
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: 不行，亚空间无法完全隔离，顶多减少接触
:
: 强如网道、驱灵死域都还是会被亚空间钻空隙，在40k宇宙就是别想除掉四小贩
:
: 最好的做法可以参考沃坦联盟，他们用基改手段让种族亚空间投影较小
魍道本来就是走亚空间，用比较简单的比喻就是挖深海隧道(虽然规则书的说法是魍道处于
亚空间和实体宇宙2者间)
至于驱灵死域，这东西原理就是黑石，我们看10版死灵族规则书怎么说的吧：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9925
“
黑石的名称是因为其开采自光滑的黑色沉积物，其外表类似缟玛瑙或黑曜石。对帝国而言
，其散发出之科学读数是自相矛盾的。然而对死灵族墓穴技师而言，这些读数就有道理得
多。然而即使人类也能抓住此种物质的核心性质

混沌四神应该就是照搬永恒战士？

如果说混沌四神是混沌的代理人的话，那之前用克苏鲁来类比的例子就不对，混沌四神就会是旧日支配者，后面的更高意志才会是外神