Re: [闲聊] 灵魂记忆身体 哪样才算是原本的自己
楼主: tgordoncheng (初来乍到) 2024-10-06 00:48:14
※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之铭言：
: 刚看
: 我叫杨间
: 里面有个概念
: 怎样才算是那个人
: 就是有一个人
: 他早就死了
: 但是
: 他复活了
: 但是是透过诡异复活
: 有原本的记忆
: 但是身体是换成别的
: 所以问题来了
: 他还是那个人吗
: 有记忆就是原本那个人
: 还是有灵魂才是原本那个人
: 还是要有身体和记忆灵魂才是那个人
: 灵魂记忆身体
: 三个要在一起才是那个人
: 还是只要依样达标就是原本那个人
: 有作品是这样的吗
西洽板首发就献给这个回文了 潜水一段时间了
西洽感觉常常会有跟ACG不太有关(？)的议题 但也很有意思值得讨论
其实这就是哲学课学过的人格同一性的概念 忒修斯之船就是其中一个例子
https://taiwangordoncheng.blogspot.com/2020/02/blog-post_5.html
内有提到瞬间转移的技术，目前能可能做的是复制全身的细胞到另一地
再把这处的你消灭 以你的视角就会觉得自己瞬间移动了 (真的是如此吗？
综合来说，要认定是同一个人、同一物体，判断标准为何？
只要带有该人的记忆，我们就可以认定这是同一个人，即便外貌大不相同？
全身细胞都换新了，还是同一个人？
一台车若全车所有零件都与刚出厂不同，那还是同一台车吗？
套用到未来科技 可能有上传数位化记忆永生的议题
把记忆存在云端硬盘 (先不论用了什么技术) 这样会感觉自己“活”在网络上吗
不知道有没有作品是这样 但我修法律与科技的课有学到
生命科学的课程也有学到，假使iPSC的技术纯熟 人类所有器官都可以用置换
例如肝癌可以直接切掉整个肝，用干细胞分化出自己的肝脏装回去
这样哪里坏掉就重装一个，但只有一个器官不能换，也就是脑
因为构成我们一个人的关键是脑里的东西，换了脑，还是你吗？
(因为人类还不甚清楚记忆是怎么运作的，不太可能备份进一步再灌到新的脑)
当然还是要补洽点
我这篇哲学课作业有用到我们这一家电影版 这种灵魂交换的作品应该是相当多
剧情的描写就是灵魂带着记忆到另一个身体
知情的人就会同意这个人是花妈 只是是橘子的身体这样
我也以乌龙派出所两津假装跟中川交换身体的那集举例
(乌龙派出所还有两津跟丽子交换身体的剧情 不过那个是原本的身体改变
没有发生灵魂转移的情况
我现在回去看，居然还有提到ptt八卦板的那个两难问题 笑死 #1d07wQJw
接着我要用的例子涉及迪士尼电影 大英雄天团的结局
所以怕被暴雷的就不要往下看了 (虽然这部电影也十年了
接近尾声之时，阿广跟杯面救出教授女儿准备出去，阿广因故无法脱身
杯面决定用自己的拳头当作动力来源把阿广推出去 而自己因为反作用力永远被困在
那个空间 (忘记叫啥名字)
当剧中角色跟我们观众都以为杯面就从此永别时 (竟然会以悲剧收场啊
阿广发现杯面紧握的拳头居然放著一张记忆卡 (之类的东西)
于是又用材料重制一个杯面出来，并安插该记忆卡 就等同原本的杯面回来了
...吗
小时候看到这剧情真的让我陷入沉思，当时也还没有接触到人格同一性的概念
就觉得这样好像是说得通，但又有点怪怪的
原本的那杯面 (严格来说只有它的皮)已经在另一个空间了
他的“记忆”已经被转移到新的杯面上面
虽然身体组成是全新的，但跟大英雄天团共同作战的种种回忆他都还记得
这样他还是原本的杯面，换了新身体吧？
事实上阿广不要把它做成跟以前杯面长一样，也还是“同一个”杯面吧
这种情况还避免了有另一个带有一样记忆的杯面活在另一处的情况
因为那只杯面已经是无记忆卡的状态
这剧情也是挺巧妙，能让观众体验到杯面牺牲自己的动人剧情
但结局又可以让他回来相当完美
机器人换身体比起人类也让人比较能接受跟想像
: 刚看
: 我叫杨间
: 里面有个概念
: 怎样才算是那个人
: 就是有一个人
: 他早就死了
: 但是
: 他复活了
: 但是是透过诡异复活
: 有原本的记忆
: 但是身体是换成别的
: 所以问题来了
: 他还是那个人吗
: 有记忆就是原本那个人
: 还是有灵魂才是原本那个人
: 还是要有身体和记忆灵魂才是那个人
: 灵魂记忆身体
: 三个要在一起才是那个人
: 还是只要依样达标就是原本那个人
: 有作品是这样的吗
西洽板首发就献给这个回文了 潜水一段时间了
西洽感觉常常会有跟ACG不太有关(？)的议题 但也很有意思值得讨论
其实这就是哲学课学过的人格同一性的概念 忒修斯之船就是其中一个例子
https://taiwangordoncheng.blogspot.com/2020/02/blog-post_5.html
内有提到瞬间转移的技术，目前能可能做的是复制全身的细胞到另一地
再把这处的你消灭 以你的视角就会觉得自己瞬间移动了 (真的是如此吗？
综合来说，要认定是同一个人、同一物体，判断标准为何？
只要带有该人的记忆，我们就可以认定这是同一个人，即便外貌大不相同？
全身细胞都换新了，还是同一个人？
一台车若全车所有零件都与刚出厂不同，那还是同一台车吗？
套用到未来科技 可能有上传数位化记忆永生的议题
把记忆存在云端硬盘 (先不论用了什么技术) 这样会感觉自己“活”在网络上吗
不知道有没有作品是这样 但我修法律与科技的课有学到
生命科学的课程也有学到，假使iPSC的技术纯熟 人类所有器官都可以用置换
例如肝癌可以直接切掉整个肝，用干细胞分化出自己的肝脏装回去
这样哪里坏掉就重装一个，但只有一个器官不能换，也就是脑
因为构成我们一个人的关键是脑里的东西，换了脑，还是你吗？
(因为人类还不甚清楚记忆是怎么运作的，不太可能备份进一步再灌到新的脑)
当然还是要补洽点
我这篇哲学课作业有用到我们这一家电影版 这种灵魂交换的作品应该是相当多
剧情的描写就是灵魂带着记忆到另一个身体
知情的人就会同意这个人是花妈 只是是橘子的身体这样
我也以乌龙派出所两津假装跟中川交换身体的那集举例
(乌龙派出所还有两津跟丽子交换身体的剧情 不过那个是原本的身体改变
没有发生灵魂转移的情况
我现在回去看，居然还有提到ptt八卦板的那个两难问题 笑死 #1d07wQJw
接着我要用的例子涉及迪士尼电影 大英雄天团的结局
所以怕被暴雷的就不要往下看了 (虽然这部电影也十年了
接近尾声之时，阿广跟杯面救出教授女儿准备出去，阿广因故无法脱身
杯面决定用自己的拳头当作动力来源把阿广推出去 而自己因为反作用力永远被困在
那个空间 (忘记叫啥名字)
当剧中角色跟我们观众都以为杯面就从此永别时 (竟然会以悲剧收场啊
阿广发现杯面紧握的拳头居然放著一张记忆卡 (之类的东西)
于是又用材料重制一个杯面出来，并安插该记忆卡 就等同原本的杯面回来了
...吗
小时候看到这剧情真的让我陷入沉思，当时也还没有接触到人格同一性的概念
就觉得这样好像是说得通，但又有点怪怪的
原本的那杯面 (严格来说只有它的皮)已经在另一个空间了
他的“记忆”已经被转移到新的杯面上面
虽然身体组成是全新的，但跟大英雄天团共同作战的种种回忆他都还记得
这样他还是原本的杯面，换了新身体吧？
事实上阿广不要把它做成跟以前杯面长一样，也还是“同一个”杯面吧
这种情况还避免了有另一个带有一样记忆的杯面活在另一处的情况
因为那只杯面已经是无记忆卡的状态
这剧情也是挺巧妙，能让观众体验到杯面牺牲自己的动人剧情
但结局又可以让他回来相当完美
机器人换身体比起人类也让人比较能接受跟想像
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2024-10-06 00:49:00
某款游戏的脱出结局好像是克隆一个自己放在逃生舱发出去
作者: shadowblade (影刃) 2024-10-06 00:52:00
SOMA
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 00:52:00
一楼说的应该是SOMA，探讨这个议题很有名的一部...恐怖游戏？
作者: shadowblade (影刃) 2024-10-06 00:53:00
它最恐怖的就是最后你会发现那些怪物 jumpscare 恶心场景 尸体 全都不是恐怖的地方
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 00:54:00
那个结尾韵味十足
作者: Ttei (T太) 2024-10-06 00:55:00
只要能活下去 人类对自我的定义就可以是很弹性的
作者: a205090a (CAN DO IT) 2024-10-06 00:56:00
你提到的瞬间移动逻辑上有错
作者: Atima 2024-10-06 00:57:00
有玩的 真的被恶心到不行
作者: a205090a (CAN DO IT) 2024-10-06 00:57:00
在目的地上复制一个你 再把原地点的你消灭个人视角是自己死亡 别人视角才是转移成功
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 00:58:00
尼尔的传送我记得就是这样
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2024-10-06 00:58:00
活在网络上可以看攻壳 或是铳梦的布丁博士也有类似的概念
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 00:59:00
电影顶尖对决也有这种同一性的演出，那个也满狠的
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2024-10-06 01:07:00
布丁博士那个也是本体直接死掉再用资讯复制一份出来
作者: aegius1r (SC) 2024-10-06 01:13:00
炸鸡传送术
作者: abysszzz (爱困~~~) 2024-10-06 01:22:00
后来铁士代诺直接发展成各自独立的人格了
作者: ackes 2024-10-06 03:07:00
你为什么要回那个洗文仔
作者: qwerasdf6102 (eat_centrum) 2024-10-06 05:44:00
个人认为 传送技术就是你死亡了 有一个完全一样的个性记忆一样 但不同的灵魂的人活下来了 而原本的你的灵魂大概去天堂地狱或转生投胎了
