→ Ceferino: AI图不行，但AI程式码真香，职业还是有分贵贱的09/22 21:25
→ spfy: 可能要先找到不接受AI绘图但接受AI产code的人吧09/22 21:30
认真讲的话。
AI在产图、产程式码、产文字这三个应用上，
产图目前和后两者最大区别有个很大区别是“AI产图很好辨别训练资料来源”。
这和AI产图使用者相当流行特别风格化，以及Lora(低阶适应模型)的普及有关。
Lora你可以把他看成一种轻量化，但训练目标狭义且明确的模型。
能用较少的资料训练出档案大小较小，但是对生成结果影响极高的模型。
这玩意儿本来是拿来给语言模型用的，
但是现在是在生图方面异常盛行，因为Lora的效果真的太好了。
有多好？我还是用我刚刚弄出来的Lora当栗子。
这是套用Lora前模型生成的结果：
https://i.imgur.com/12BN0Rq.png
这是套用Lora后，再现度高到我自己都吓一跳 ==
https://i.imgur.com/t05vMQc.png
只是Lora用较小的训练集、用千张、百张、五十张、甚至是十张图做训练的结果，
就是导致模型拟合度通常颇高。
甚至讲夸张点，
我这种玩人物训练Lora仔有时候看一下模型的生的图就能大致猜测训练集的资料结构，
如果是有练过相同人物的话甚至还能猜到特定的某几张图片。
再举个栗子。
这是我的模型生的图片：
https://i.imgur.com/aXZsD1x.png
这是别人的模型生的图片：
https://i.imgur.com/HxqBOSY.png
两边的训练目标都是终末后宫中的同一个角色，
但是别人的模型右方浏海缺了一块，和角色的造型有点不一样。
造成这种结果的原因是这位模型制作者使用了别人用AI分辨角色、
自动截图产出的图库做训练，而且在训练前没有整理过训练集。
这让他的训练集中有两张图片导致这个结果：
分别是这张拨头发的图片。
https://i.imgur.com/XsRgceZ.png
以及这张被AI错误辨认的路人。
https://i.imgur.com/iyc0hlS.png
然后我知道AI训练对刘海一直很敏感，只要一点不同就可能影响到结果。
https://iili.io/dv73I1V.png
所以我直接把脸给整个涂黑不给AI学，这样就没这个问题惹。
因为你心知肚明我们干了什么样的图片来做训练，
所以会产生明确的厌恶感也是很正常的。
像那种学画风的因为学习对象更加明确所以仇恨度当然又更高。
又或者像人声AI，训练出一个好听但是难以特定出声音原主人的模型，
那大家应该也就“喔”带过。
但是当有人训练出一个能模仿特定声音原主人的模型，
然后又用这模型生成某些怪怪的声音时，那我觉得被厌恶或是被吉上法庭也是求仁得仁。
→ owo0204: 但这跟站在创作者立场反是不同的两件事 消费者立场我才09/24 12:48
→ owo0204: 不在乎你是不是手工，但你不能残留机器的塑胶味09/24 12:48
这和我的作法刚好相反。
我是会特别在模型加工加料来增加所谓的“AI味”，避免和原本的画风过于拟合。
原因也很简单，
在我的训练时大量使用动画截图的情况下，
我不想我的模型能轻易的生出那种模仿动画截图的图片。
这会造成搜寻真正动画截图的人困扰，
甚至还有人看了仿动画截图的AI色图跑去问这是哪部18X动画的 ==
要避免以上情况，最好的方法就是保存，甚至是增加所谓的“AI味”。
只是目前很多人因为不喜欢被认出产出的是AI图，
所以他们还是会偏向产出不容易被辨认成AI图的动画截图风格的图片。
其实我也不懂明明就是用AI产图，却不喜欢被辨认出AI是什么心态就是了 ==
对了，所谓的“AI味”其实就是多种不同画风在训练时调和而成的结果，
这样是为什么所谓的“画风模型”会被认为比较没AI味，甚至是比较受欢迎的原因。
推 RaiGend0519: 臭也只有现在而已了09/24 13:43
→ RaiGend0519: 十年后各种画风任挑人人咏唱人人修，就跟实况低调跪09/24 13:45
→ RaiGend0519: 求donate被酸敛财到现在人人抖内人人课一样09/24 13:45
其实没有欸，坦白讲。
现在AI模型的产出量和下载量其实只有全盛期的三分之一到四分之一左右，
AI玩家的整体人数是在下降的。
原因是这个生成方法AI始终不知道自己在产生什么，
只是因应提词去随机降躁生成，所以才会产生手画错、头发乱分等等的细节错误。
而目前的解法就是智能不足就烧设备来补。
模型从1.5到XL、Pony时代就已经汰换了一批使用者，
而最新的Flux已经是连4090都在喘的程度。
老黄的5090刀法未知，但是搞不好随着需求提高我也会被汰换掉。
而线上生成的收费目前看起来也在提高，不少网站的收费都高到有点让人却步。
甚至还有拔掉生色图功能，直接丧失AI最大价值的。
所以比起普及，我反倒觉得只会进一步限缩。
扣除少数玩家的图片和模型，剩下来的可能就那种免费生成的烂大街图片。
推 dc871512: 反AI仔只会凶到在那边呛人==09/24 19:30
还好吧，说真的 ==
因为搞AI这件事就不是什么很正当的勾当 ==
我一直不知道为何某些AI仔被呛就要可怜兮兮的解释自己在AI上花了多大功夫之类的 ==
毕竟大部分的AI仔都和我一样只是拿别人的套件在玩而已。
这种人在AI上不管花了多大的功夫，
和真正下了苦心潜心学画、学Coding的人相比根本小菜一碟。
身为落榜美术生的我非常清楚这两者的差距，所以、真的就别委屈了吧。

AI图不行，但AI程式码真香，职业还是有分贵贱的

可能要先找到不接受AI绘图但接受AI产code的人吧

但这跟站在创作者立场反是不同的两件事 消费者立场我才不在乎你是不是手工，但你不能残留机器的塑胶味

臭也只有现在而已了十年后各种画风任挑人人咏唱人人修，就跟实况低调跪求donate被酸敛财到现在人人抖内人人课一样

反AI仔只会凶到在那边呛人==

落榜美术生 ：\

ai哪不需要功夫?你用lora的技术是你发明吗

落榜美术生应该都要准备当独裁领袖才对阿(?)

所以我当了板主 :<

Lora抄画风仔就是AI最大乱源:<

落榜美术生听起来真危险

推你的一些想法 我也是有画又有学ai工具 看到有些人就是不去学 只凭现象就说得太武断

只是用Lora倒也不是啥问题 而是用Lora生出来一样画风却声称纯粹的原创才容易起争议

推这篇 少数看到比较有责任感的AI使用者

Lora拿来学习角色特征没什么问题，但乱源仔是学习某画师的画风有的还直接跳脸戳人

而且真的很多AI仔不敢说自己是AI，推特上那些简介挑明讲的我还敬你是个汉子

我觉得生成AI工具可能可以像漫画家助手一样帮忙减轻作些

一个技术的发展与会不会被滥用本来两回事

重复工作的负担

(′・ω・`) 网络已死

没事的, 版主你又没有去写自传(大嘘)

arrenwu说的减轻负担就是绘画界一直以来素材蓬勃发展的原因啊，但我相信很多人从AI上期待的不只如此

所以有人用AI卖订阅的我都不买我宁可找被你模仿的原画师

先...先喊sieg heil可以不要枪毙我吗(x

有学画的就不会说学ai多苦了，画一万小时还是初学者而已

希望这社会没有遭到需要你出来从政

妮姬的作法是先练出自己的LORA AI产姿势跟基本人设>套Lora变成妮姬画风>人工精修

智能不足烧设备来补也没有去研究ai的程式的话 的确是没啥技术可言吧

妮基之前雷姆两只手线条完全不一样就很像修坏的结果

产程式码一定会修bug 但产图还修图的少

你照正常的绘画流程反而很难想像怎么会有这种身体不同部位画风完全不一样的问题

知其然而不知其所以然，哪天ai的程式被改坏或是变成要付费就没辙了

照这说法差别就在变现能力的差别吧，AI图的变现能力是在下降的，除非能降低使用成本或是增加品质不然很难有突破但现在大多AI产业的成本都在不断叠高，而营收大多在降

那么仇视的原因还是因为大家都知道训练资料怎么来的

落榜美术生去选举当上领导人 我知道之后会怎样了

厌恶小偷不是很正常的事吗

怕 以后484要大量永桶以保持西洽血统纯净

版主美术落榜 我犹点问到一些味道了喔

AI仔被仇视主要问题在于侵门踏户又东躲西藏啊。讲白点仇恨值不是一开始就拉满，而是逐渐累积起来的。虽然不是每个使用者都这样，但高调群体烂事干太多导致阴德值刷到底，仇恨值直接就爆表了。再加上部分使用者整天吹嘘AI多好多强，却又打死不敢光明正大说自己是AI出图，TAG能不上就不上、想方设法捏造自绘过程，藏得比海沟还深，仇恨值又增加了（摊

希望未来可以拜读民明书房出版的《翼龙的奋斗》

这么说吧，我敢在自己的图上面tag手工绘图、电绘，ai仔却连在简介中写清楚自己是ai生成都要扭扭捏捏开fanbox的人甚至只在落落长的简介中写出一次ai，明显是要让人误认，这样的产品有更广泛的称呼：山寨山寨货品质不一定比较差（可能出自同一代工），但山寨必须隐藏自己的真实情况，套上别人的样貌才能卖出好价格，一旦被拆穿，那他就毫无价值

拿程式码来比就一直蛮疑惑的，程式码主要功能应该不是拿来刺激人类感性的吧。按照最精简方式架出一台能跑的车，解决方法可以用算法来确定，这是计算机的强项。但人类的感性，就算万人爱的角色也必定会有人说丑死，好像很难创造出一个全体男性看了绝对勃起的“解析解”吧。题外话，我最开始听到AI绘图还以为是用程式码让AI自己从笔画，动物，风景开始建立自己的大脑，并建立审美观，撷取人类流行判断目前要做什么调整，进而建立自己思考结果的独创绘画。不过现在看比较像是把人类的画的成果存进一个图书馆，输入指令让AI到对的位置取出存入的物件并进行AI被指示的融合方法。结果好不好，还是得看人类怎么去维护并教育AI这套“融合手册”。所以觉得跟当初想的还是有点出入。

落榜美术生 怕现在AI 就是奇美拉啊

现在说的ai只是DEEP LEARNING，感觉有点像人类死背东西一样从训练库去记特征和符合特征的采样

就是你要用就用，但不要用了还以为自己是个大画家然后到处喷一笔一划画出来的真正的画家

AI产生CODE比较没问题是因为你还是要懂那些东西也没有白嫖的问题

翼龙我是支持你的

卧槽落榜美术生这什么奇怪的关键字

落榜美术生听起来就有小胡子

落、落榜美术生！？其实如果是产小说也是很容易辨别，各大网站也已经禁止使用AI产小说了。

AI小说的特征是什么啊？

你，很危险（战栗

情节对话那些都会有问题，尤其一写长会发现没有逻辑各种矛盾，在长篇小说中这问题甚至比AI产图更明显。

推 翼龙大很明确自己在做什么 也能调理的说出来 但绝大多数的AI使用者不敢说 也讲不出什么内容

生成AI图最大诟病的不就一堆用AI还假装是自己画的或用电绘隐瞒，才让人不爽吗？所以认同原po故意弄得明显AI感，毕竟直接讲明又没差(涉及贩售才比较会有图源问题

推翼龙大

当初会推那个主要是因为我自己就偏向"不接受AI图也不接受AICODE"(但不是非常强烈的排斥 只是会注意然后尽量不要用)

关键字 落榜美术生

绘图我是不懂 所以现在只偏向间接辨认(出图速度超快之类的)但工作就工程师 也有在用AI辅助 所以特别注意AI给我的东西到底能不能用好不好用 半年后我还能不能看懂这在干嘛因为就亲眼看过新人习惯直接用AI给的CODE 短期没什么问题时间拉长就coding风格不统一 不依照规范 忘记自己写过什么类似功能每次都用不同的方式处理 看不懂也改不动自己写的变成prompt工程师了 重点都在调整prompt...但另一个资深同事用ai"辅助"效果就超好 他知道自己在干嘛

ai好棒棒 不会用才惨

推心态正常明明在搞又怕别人说的真的很诡异

原来实务工作上写程式会有这种问题吗？我自己是只有写

推版主

等等，落榜美术生，先不要

我没差 图好看就行 有用处自然会留 没用处自然会淘汰

推文超坏w

落榜美术生，怕

AI不就是在拍照吗？

没用AI的绘师迟早被世界淘汰

我认为最大的问题是AI使用者没有美术基础，连基本的修图都不会，没有发现瑕疵的能力，举例来说，AI图的眼睛95%以上都是有问题的，然而眼睛是整张图最重要的地方，只要稍微花点时间把眼睛修好，基本上别人就不会管你这张图是不是AI

出事了 这里有美术落榜生

有美术基础就去画画就好了，画画的愉悦和成长不是目前AI产图可以比拟的。然后有美术基础又能驾驭AI产图的设计业没那个美国时间来淌这趟浑水。

要是大多ai使用者都能这样坦荡和有良知就好了

追技术、玩技术或玩抽卡的跟沽名钓誉的是不同群体啦。

画画的愉悦和成长...O口O

玩AI产图有一个劝退点就是隔壁一堆猪队友拉低评价。

相反，有美术基础的用AI能起飞，大幅加速工作流程，原本要从0开始画，变成修复瑕疵就好

有这种特质的人就会去画画不用去玩AI了吧，真羡慕

应该说会画画的都有这种特质，只是很多人遗忘初心而已

确实，之前跟绘师朋友聊天才明确感受到我们之间本质上的差别，所以人家是绘师...

落榜美术生听起来真危险

https://i.imgur.com/5CXMoLx.gif一个具体例子 像著名的哆啦凝视就是目前AI就没办法去产出的东西想自己生新版本只能手绘而已 ai生不出来 其实只要是ai画的哆啦a梦 或类似那种Q版的东西 目前看来都还没有达到画美少女的水准

落榜美术生 笑烂

画画不一定有愉悦跟成长呜呜呜

落榜美术生……场面突然危险了起来

职业有分贵贱不是开玩笑的，程式码一般人看不到平常工程师也东抄西抄的，现在AI直接用帮你拼凑好了东西能动工程师可以滚了，反观AI图就像程式码外露一样看得出充满抄袭感所以情感上还会有人出来反对

落榜美术生已经心无波兰

说真的软工绝对是第一波受害者，反观绘图受影响层面还没这么迅速，图案的表示方式众多，比如茶壶可能就有数百种形状，以现在AI模型的架构不可能把所有样式全部学习起来内存根本不够大

犹点意思

没有灵魂

歪一下 求仁得仁不是这个意思

人抄画风=致敬 ai抄画风=抄袭 对啊

楼上分不出自己赚钱跟偷人家赚的钱的差别吗

有这么完美理解AI作画的翼龙当然也会有完全不理解的人

AI仔好好在自介的时侯说自己是AI仔没人会说什么，但是装自己手绘就有问题，这些人如果真的对AI产图这么自豪为什么不大方承认还要遮遮掩掩

落榜美术生:

答应我，不要去德国

落榜美术生 怕

落榜美术生 怕

还有ai的程式目前也还做不到让一个几乎外行的人 可以直接把需求变成一个成品其实绘图也没办法 但总是能生出个东西来 软件就不是这样

落榜美术生…… 全世界最危的头衔

推一下 AI是好工具但现在就是一直被滥用