Re: [闲聊] 杨威利那么聪明 为啥忍不住给政治家难看?

楼主: takase (............)   2024-09-24 13:00:41
※ 引述《ThorFukt (托尔)》之铭言:
: 最近又看银英漫画版一次
: 杨威利的愿望是当历史学家 70、80岁在阳光躺椅上看书葛屁就好
: 但是因为免费奖学金误上贼船当了军人
: https://i.imgur.com/oSfvBRQ.jpeg
: 杨威利明明那么聪明
: 为啥在这边忍不住当面硬干 直接让政治家注意到他呢?
这就是知识分子,或者智识阶层的代表
高等教育出身,从事智力职业
杨威力明明是军校体系出身,理论上应该比较顺应这套了
但田中描写他的方式还是跟一般名校出来的思维差不多
现在的话,你看网络上还是照样一堆知识分子,医师律师之类
对政治发表意见/评论
而杨威力反权威是一回事,看不起政客是一回事
他自始自终都是对民主共和这套体系抱持着尊重,近乎敬畏的态度
而不是像地球教徒那样,靠信仰,鼓动朦胧的不安去操弄民粹
想去否定现存体制的合法性
又或者是像忧国骑士团那样,自以为是爱国者,其实只是个别政客的狂热支持者
靠蒙面来掩饰自己居于社会绝对少数的事实,借此壮胆四处出征
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-24 13:03:00
我怀疑你在臭谁
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-09-24 13:05:00
没 杨不觉得民主共和是最好的 只是保险不容易乱搞而已
作者: Grillfish (烤鱼)   2024-09-24 13:06:00
杨如果要搞,直接带13舰队兵变就好了,没人挡的住他
楼主: takase (............)   2024-09-24 13:08:00
原型都是邱吉尔那句"最不坏的选项"
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-09-24 13:09:00
我知道有一个医生靠信仰,鼓动朦胧的不安去操弄民粹想去否定现存体制的合法性,现在被关了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:09:00
他后来也兵变了啊。列贝罗要杀他的时候。兵变之后还把帝国高等事务官绑架了
作者: wetrest (非牛头马脸)   2024-09-24 13:09:00
田中芳树喜爱中国文化,又深受西式高等教育的影响,所以他的主角跟他一样都有强烈的自身冲突
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:10:00
杨的立场就是“政客不动我的话我就是个军人”,“但政客要动到我,或是我重要的人,那另当别论”
作者: Jameshunter (幻剑)   2024-09-24 13:10:00
杨有到敬畏民主?? 不是现阶段有且没那么差的选择
作者: wetrest (非牛头马脸)   2024-09-24 13:11:00
其实中国的帝制哪里好呢?皇帝几乎都是人渣,百姓也是活得苦不堪言
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:11:00
所以杨在艾尔法西尔政权跟罗姆斯基医师又另一个冲突,这边还好都描写军事,不然只是劣化版的特留尼西特
楼主: takase (............)   2024-09-24 13:12:00
巴米利恩冲下去就结束了,他选择服从命令,我觉得这已经算了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:12:00
这个是作者给杨的“自我设限”,只要不涉及到自身安危,他绝对不会出来当军政第一人。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-09-24 13:12:00
他没说帝制好啊 而是有能力的独裁者最有效率 但没人能保证独裁者都有能力 所以才退而求其次用民主制度 所以他既不讨厌威权 也不尊重民主政治
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:13:00
有能力的独裁者有一个问题:他凭什么要为人民服务?
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2024-09-24 13:13:00
所以作者还用了一整个章节叙述帝国历史(X
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:13:00
独裁是最有效率的毁灭制度的制度
作者: Jameshunter (幻剑)   2024-09-24 13:14:00
巴米利恩冲下去 你也要能扛下帝国军当时在共和国的所
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:14:00
巴米利恩就剧本需要,还有杨相信莱因哈特不会清洗他的部下,但他没想到雷内肯普跟同盟军先开始搞他了
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:14:00
故此独裁者不管有无能力,对人民都大机率是一场灾难
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:14:00
莱茵哈特完美的把帝国的能量全部消耗殆尽
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2024-09-24 13:14:00
*帝国历代皇帝
作者: Bugquan (靠近边缘)   2024-09-24 13:14:00
其实最有效率也存疑吧,除非是以前帝制,不听话能直接抓起来或是处死的
作者: Grillfish (烤鱼)   2024-09-24 13:14:00
也是,不过那比较像独立不是兵变?
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:15:00
其实中国帝制也是要讲制度求规矩的,暴君才会说杀就杀
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:15:00
独裁的大一统 会让文明停滞 然后推向崩溃
楼主: takase (............)   2024-09-24 13:15:00
我们假设当时真的把伯伦希尔打下来,那杨也不可能实际去管
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:15:00
是兵变XD 成功后他其实也一直想回归同盟,所以在边境等了好几个月,直到同盟毫无反应跟皇帝大亲征
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:16:00
你看看万历就是被士大夫唸到不爽上朝了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:16:00
那一段我记得先寇布一直在嫌弃杨到底还在等什么,他在等列贝罗这个渣男回心转意啊XD就田中芳树给杨太多限制,包括他始终不肯当第一人,兵变又回不去同盟后,也是要罗姆斯基医师当领导人。
作者: Bugquan (靠近边缘)   2024-09-24 13:18:00
历史看来有效率不是看皇帝的能力,还是得看性格
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:18:00
喔对,杨对于兵变的解释是“紧急避难”这是杨这个角色的魅力所在,但缺点就是太理想化了。正常人不会三番两次遇到这种事还是拒绝当第一人,至少他的手下不可能接受,但作品里先寇布他们嘴上嘟囔但通通都接受了。
作者: Jameshunter (幻剑)   2024-09-24 13:20:00
独裁大一统会文明停滞? 你这统是要多大 不然以世界史
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:20:00
银河帝国是真的很大至少是全宇宙全人类那种的大,有点夸张就是了
楼主: takase (............)   2024-09-24 13:20:00
这种理想化也很不错啊,甚至可以说是我们现在还在讨论的根本原因之一
作者: Jameshunter (幻剑)   2024-09-24 13:21:00
来看并没有这种情况 历史每个帝国都时时刻刻面对威胁
作者: probsk (红墨水)   2024-09-24 13:21:00
不限于国家 一个团体缺乏竞争对手确实是容易开始摆烂
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:22:00
因为帝国已经没对手了 宇宙的边疆也已经探索了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-09-24 13:22:00
忧国骑士团可能变相对多数耶,约六成人太温驯对统治者乱搞不反抗的话
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:23:00
银河帝国就真的描述成没有任何其他政权了
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:23:00
转向内循环 向内塌陷 这就是帝国末期的宿命
作者: mekiael (台湾加油)   2024-09-24 13:23:00
邱吉尔:民主是很糟糕的政体,但比任何存在过的政体要好
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:24:00
民主这个政体,又有很多分支
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:24:00
杨威利跟莱茵哈特 都是把文明终结的历史节点人物就像烟火一样
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:25:00
像普丁这样的强人领导,也是民主投票选出来的
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:25:00
俄罗斯没什么用了 可惜了美国将独大 走向帝国的末日但在我有生之年可能看不到XDDDD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:26:00
其实杨要和平,最好的方式就是巴米利恩之后,加入莱因哈特那边当顾问(但离开同盟领地),协助指派同盟领导人,这样是对同盟人民最好,也不用经历之后几次大会战死一堆人。但杨在作者意志下一直做好了“以军队再次对抗莱因哈特的准备”,但又不愿意当军政第一人
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:26:00
可是龙婆说弗拉迪米尔之名将传扬世界耶
作者: Bugquan (靠近边缘)   2024-09-24 13:27:00
普丁:先把不听话和有机会赢得,都暗杀掉再说
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:27:00
所以变成故事很好看,但杨预留了太多没那么理想化的
作者: probsk (红墨水)   2024-09-24 13:27:00
加入帝国杨应该会被奥贝斯坦弄死
作者: mekiael (台湾加油)   2024-09-24 13:28:00
最烂的民主VS最优秀的独裁
作者: Jameshunter (幻剑)   2024-09-24 13:28:00
两边都叫弗拉迪米尔 看你支持哪一边
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:28:00
如果莱因哈特放任奥贝斯坦弄死杨,那他就是个无能的金毛小子了最好笑的是小说里一直讲同盟军不愿意投降是因为跟帝国的军服不合。这个只要加一条“顾问可以继续穿你们原本的服装”就好了,难道莱因哈特做不到这个命令?
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:30:00
军服不合只是一种比喻吧 XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:30:00
事实上希尔德(后来的皇后)也吐槽过莱因哈特,其实就是还想再跟杨打一仗,而且是自己绝对优势下的碾压。
作者: mekiael (台湾加油)   2024-09-24 13:30:00
其实不可能让他们穿原来的军服的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:31:00
当时莱因哈特很潇洒的碎碎念“真想跟那个男人平等对决啊”,希尔德忍不住吐槽“那陛下你现在退兵让杨恢复元气就好了”
作者: mekiael (台湾加油)   2024-09-24 13:32:00
如果莱因哈特下这种命令,那就会造成原帝国内部的信任危机了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:32:00
这是皇帝的肚量,帝国难道都是鸡肠鸟肚之人?度量啦
作者: y2468101216 (芸)   2024-09-24 13:33:00
杨加入帝国只有他对一切灰心,奥贝斯坦没理由搞他
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:33:00
就故事一定要写成那样,皇帝管不住奥贝斯坦之类的。罗严塔尔叛变就是这样搞出来的闹剧。
作者: mekiael (台湾加油)   2024-09-24 13:34:00
莱茵哈特知道真正对等的情况他不可能赢杨,讲那种话,只是胜利者的矫情
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:34:00
所以希尔德吐槽也是毫不客气w
作者: y2468101216 (芸)   2024-09-24 13:34:00
跟帝国的军服不服也是暗示民主不服独裁吧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:35:00
结果最后罗严克拉姆王朝第二代留下了民主的空间故事转的很硬就是这样。第一代的王朝没有留下民主的空间,但莱因哈特死后的第二代不是赶尽杀绝,而是留下了海尼森在内的巴特拉星系给他们这个民主的种子
作者: mekiael (台湾加油)   2024-09-24 13:36:00
以杨的个性,我觉得他不论如何都不会加入帝国侧就是
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:38:00
小说不可能让他加入帝国,那比星矢土下座还烂尾。http://i.imgur.com/HXr0x7z.jpg这不是同人,这是车田本人的圣斗士星矢最终回。但第二代的尤里安跟希尔德就可以和谈,给伊谢尔伦集团一整个星系,让他们孕育民主的种子。杨跟莱因哈特的主角第一代对决,没办法做到这样。
作者: mekiael (台湾加油)   2024-09-24 13:42:00
其实是真的转得很硬,害我想到铁血孤儿的结局,头好痛
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:42:00
这也是杨跟莱因哈特“必须死”的原因,虽然很伤感,但只有他们都不在了,故事才能往“和谈”的Happy end走下去。
作者: mekiael (台湾加油)   2024-09-24 13:45:00
自古以来,人类对于权位的欲望是一种根深蒂固的魔咒,除非有什么重大的历史进程引发的契机,不然根本不可能主动把权位让出去,更何况自己埋下对统治不安定因素的种子
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2024-09-24 13:46:00
杨手下就有个穿帝国军服的梅尔卡兹
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:47:00
“我没办法想像穿同盟军制服的梅尔卡兹提督”,好像是杨说了这句话,杨舰队就没人在意了。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-09-24 13:50:00
金毛那句话就类似夏亚把精神感应装置给阿姆罗但他知道自己立场不是来和他对决的所以他老婆才吐槽他(帮他说出心声)
作者: mekiael (台湾加油)   2024-09-24 13:52:00
民主政体的包容性和独裁政体的排他性
作者: hit0123 (@@")   2024-09-24 13:53:00
他老婆的职责就是吐槽他呀 也只有她有那个能力跟地位
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2024-09-24 13:54:00
以前负责这个的不在了呀

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com