[问题] 武田信玄是不是真的才叫做可惜
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 07:13:22
武田信玄 晴信是也
风林火山 自不用多说
真红之赤备山县昌景
鬼美浓马场信房
基本上都属战国之良将
信玄本人亦擅于野战
感觉他很衰小 都在跟上杉谦信耗一辈子
结果连北信浓都拿不下来
风林火山 VS 毘沙门天 算是一段佳话
信玄如果没有北条今川牵制
是不是早早就可以车过去上洛了
岁月催人老 就算是信玄也是病逝战场
风林火山 自不用多说
真红之赤备山县昌景
鬼美浓马场信房
基本上都属战国之良将
信玄本人亦擅于野战
感觉他很衰小 都在跟上杉谦信耗一辈子
结果连北信浓都拿不下来
风林火山 VS 毘沙门天 算是一段佳话
信玄如果没有北条今川牵制
是不是早早就可以车过去上洛了
岁月催人老 就算是信玄也是病逝战场
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2024-09-22 07:14:00
第七行自己选的第八行就是能力不足
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2024-09-22 07:16:00
住在那种鸟地方就跟天下无缘了吧
作者: koromo1991 (小YA) 2024-09-22 07:17:00
自己打不赢有啥好可惜的
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-09-22 07:24:00
他眼光没那么远啦 光看他没先灭掉德川就知道只是打算劫掠一番而已
作者: HarunoYukino 2024-09-22 07:27:00
可是，甲信在内陆没有港口
作者: mizuiroair (水色往人) 2024-09-22 07:33:00
自己把周围所有人全部背刺过了 是能怪谁？只能怪自己太鸡八喽
作者: sukicolo (云端的白日梦) 2024-09-22 07:33:00
信玄光处理冬粮的问题就一个头两个大了吧
作者: Shadouie (影谦殁鵺) 2024-09-22 07:35:00
比起武田 我觉得上杉才是可惜……就像8楼说的 自己周围的都背刺过了
作者: hondobaka (照月不只是个DD) 2024-09-22 07:36:00
所以活得久其实蛮重要的, 家康跟司马懿就是个范本
作者: HarunoYukino 2024-09-22 07:37:00
基本上甲信就是穷山恶水刁民多的地方，光是甲信两国的大名都是互打的
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-09-22 07:46:00
开局死亡之组
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 07:58:00
他的地点很糟 然后附近大咖很多 只能一边打一边和
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-09-22 07:58:00
人缘太差到被封锁，惨到都要谦信送盐了
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:01:00
严格说信玄的格局就地方大名而已
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:04:00
送盐的背景是北条氏政是强硬派
作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2024-09-22 08:07:00
今川牵制？？？如果太原雪斋晚死三年，搞不好信玄还要成为今川的从属
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:08:00
讨论历史人物不是结果论是？他治理领地还有战略方针都显示他的格局只是地方大名，很能打，但也就这样而已，距离天下人的格局还很远
作者: satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾) 2024-09-22 08:09:00
山梨就在东京旁边，现在还可以这么荒凉，你们就知道京都当日本中心的时代，甲府开局有多绝望
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-09-22 08:11:00
败北者
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:12:00
武田搞定甲信都花20年了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2024-09-22 08:12:00
太晚出来了 没在信长上洛前就把他端掉 后面信玄没死也赢不了信长
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-09-22 08:15:00
看看现在山梨就能想像战国时代在那开局有多惨+1
作者: A98454 (小罗宾) 2024-09-22 08:15:00
过誉了光是其轮城都搞了半天！
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 08:16:00
而且只有他是馆 别人都是城 @@
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:16:00
德川可不觉得过誉
作者: KimWexler 2024-09-22 08:16:00
就是不够强
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:16:00
信玄要是真的有眼界就不会在甲信地区还有和上杉争斗浪费那么多时间，后面也是受到织田家影响，才有把目光看远一点
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 08:18:00
我这样问好了 你说没有今川和上杉 那我们把这两个去掉好了 那你觉得武田在这情况下能干过谁 村上？
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-09-22 08:20:00
开局在那种地方很多事就没有选择，没有选择的前提下其实讨论能力就没什么意义
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:20:00
但是时间不站在他那边，一切都太晚了，武田家军事是很强没错，但国力经济量体的差距才是他无法争夺天下的主因
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 08:20:00
糟糕 他旁边那个总大将信啥我忘了 是村上吗耕作期你不太可能出去打 这样时间又被压缩掉了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2024-09-22 08:22:00
疴 没议员和谦信 胖虎直接骏河越后全收了 也不用和信
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:23:00
海津城的村上家，村上义清
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2024-09-22 08:23:00
长打了 直接改攻略北陆
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 08:26:00
没今川和上杉不代表那个地盘没有别人啊XDDD为什么你会认为那两个势力不在=武田白拿 只不过换个人卡位而已
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:27:00
打北陆干嘛……信玄原本的战略构想才是正确的，走东海道上洛，只是他太晚这么干了，在织田家巨大的经济量体面前他怎样都赢不了的
作者: A98454 (小罗宾) 2024-09-22 08:28:00
都养得起骑兵了经济不会太差吧，大概缺少黑田跟羽柴这种攻城人才吧
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 08:28:00
我个人是不讨厌武田 但我玩真田丸时就搞不懂为什么武田一直在打奇怪的仗
作者: raymond501 (坂道员) 2024-09-22 08:28:00
他其实很努力在筹钱了 例如迁移信浓善光寺 收香油钱
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:29:00
甲信是不可能不重视，外面的骏河（今川）相模（北条）都比他大好吗
作者: SydLrio (狂岚嘴砲) 2024-09-22 08:29:00
开局就在没有山没有海的乡下地方，要赢太难了
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-09-22 08:29:00
在那鸟地方经济哪里好XD 他花很多精力在生钱出来
作者: tony332976 (tony) 2024-09-22 08:30:00
好奇他那个位置穷乡僻扰的话 骑兵怎么养的?
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:30:00
跟织田接攘还是等到木曾领拿到后的事情
作者: raymond501 (坂道员) 2024-09-22 08:30:00
有日本史学家觉得川中岛后来变成套招 给豪族交代而已
作者: batiweiss 2024-09-22 08:30:00
光是统一信浓就花多少时间了 加上永远不稳定的统治结构能在晚年拼出一次上洛机会已经是极限
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 08:30:00
武田确实在靠信仰赚钱这边还算有搞头 看看人家附近诹访
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:30:00
信玄的军事财政很大程度是在依赖金山啊，跟信长那种靠港口贸易疯狂来钱的做法相比简直云泥之别
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:31:00
要拿到港口还是打下骏河的事情了
作者: raymond501 (坂道员) 2024-09-22 08:32:00
他养了一批工匠不仅会挖金还会治水 江户受益很大
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:32:00
武田的骑兵跟我们想像中电影内的那种骑兵是完全不同次元的东西
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2024-09-22 08:33:00
织田信长快要取得天下就被本能寺 是不是也很可惜
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:33:00
他拿下港口也没有信长那种赚钱的手段跟经济眼光
作者: raymond501 (坂道员) 2024-09-22 08:34:00
江户时代评论他除了塑造强大抗衡形象 也是因为真有能
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:35:00
但不能怪他，他大半辈子都生活在甲信地区，信长的经济眼光其实更多是受惠于他的父亲，织田信秀，严格说他才是那个划时代的怪物先行者
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:36:00
可是，武田拿下骏河已经是他死前三年的事情了
作者: A98454 (小罗宾) 2024-09-22 08:37:00
信长就是日本资本主义之父！我觉得他大概率有接受到西方传教士的指点
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:37:00
1570年第二度攻占骏河 1573年武田信玄去世
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2024-09-22 08:38:00
刘备孙策开局连地都没有 这都不能克服 差多了吧
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:38:00
1569年第一度攻占骏河，然后同年北条进攻，武田退回甲斐
作者: turnpoint (start) 2024-09-22 08:45:00
信玄因为打败过最后的胜利者家康而被德川幕府捧上天，还连带让关东武将评价普遍优于关西武将，但若回顾史实，根本没幕府史观捧的那么夸张
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 08:47:00
不是老哥 真田丸的游戏开局都还没川中岛勒 那是作品名我没记错的话游戏开场没多久真田家的小孩们才刚出生
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:50:00
其实胜赖也蛮强的，只是他遇到的对手是织田信长，新的历史研究都再在说明胜赖是一个优秀的继承者，输给信长+家康的全明星联军，也不是什么丢人的事情
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 08:50:00
说到真田 表里比兴就聪明多了 让兄弟分开来靠边站
作者: LemonadeLin (LemonadeLin) 2024-09-22 08:51:00
毛利元就更可惜吧，这代人就刚好在战国初期，观念和时局都还没发展到一定程度
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:51:00
真田一开始是甲信国诸位大名之一，早期还跟武田家
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 08:52:00
我玩游戏也觉得胜赖不错 但武田家的能人变少了
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:52:00
打过仗。后来直接归顺
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:52:00
其实战国时代很多家族都是这么干的
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-09-22 08:53:00
武田运气好家里有金矿 但是山梨那个烂地形注定他打不出去
作者: ivo88114 (ivoryC) 2024-09-22 08:54:00
胜赖才是地狱倒霉鬼开局
作者: ms0552764 2024-09-22 08:54:00
信玄弄了甲相骏同盟弄死自己，北条跟今川互搞的时候，要马弄甲相往东海道扩张，要马甲骏往关八州打，结果最后弄个只能往山上跑。
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-09-22 08:55:00
树海也在武田的地盘
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:55:00
花20年统一甲信 1561年才正式扩张到上野
作者: Ken210430 (A-Ken) 2024-09-22 08:55:00
太合立志传信玄还不是金卡
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-09-22 08:57:00
不然甲相骏你要去送头哦XD 那时今川北条都更强啊他就只能往北打 不然呢
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-09-22 08:57:00
信玄打小田原还要从轻井泽那边绕一大圈https://i.imgur.com/XjhSSqy.jpeg
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 08:58:00
三国同盟你也不能说他蠢，另外两国国力人口都屌虐你啊…
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:00:00
1555年三国同盟 武田也只有甲斐 信浓都还没统一1555年今川义元已经是三河骏河远江三国
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 09:02:00
如果只以甲斐一国之力向骏河或相模发动侵略战争，可能今天历史就读不到武田信玄这个人了
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 09:02:00
北条今川肯定比他强 光地盘就比他爽
作者: vking223 (vking223) 2024-09-22 09:04:00
生病阿北，就下去了
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:04:00
第四次川中岛，武田势力已经到越前（善光寺）
作者: ivo88114 (ivoryC) 2024-09-22 09:05:00
北条现实超难打 拖时间资源熬就熬死了
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-09-22 09:05:00
甲相骏时期单比国力差距就差在那里呀 不是一个大名强就能补足的差距
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:06:00
三国同盟时期 今川义元已经是百万石大名级....
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 09:06:00
https://i.imgur.com/5Ht81eZ.jpeg 老哥你要不要看看你自己内文说什么==你讲北条今川可以 别人讲就不行 有没有搞错
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:07:00
就不说北条至少也是五十万石以上大名
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 09:07:00
武田如果能锤爆任何一家还会有你这篇？
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 09:08:00
不要忘记，战争是打钱粮，打人口，古代冷兵器时期这是铁则，将领再强能弥补的差距也非常有限，除非你手上有划时代的军事技术
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-09-22 09:08:00
战争大部份还是看人口及资源啦 不是一两个名将就能翻三国就很明显呀 魏国放著跳资源都远赢另两国
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 09:09:00
整个战国除了笑到最后的老狸猫有哪个不可惜的==
作者: motw1999 (我的拳可还没生锈啊) 2024-09-22 09:10:00
点? 你这篇全是史实讨论喔
作者: ivo88114 (ivoryC) 2024-09-22 09:11:00
不是 武田就是名将才能对等北条今川怎么讲的好像对等就是垃圾人家也是先天资源多的枭雄
作者: mizuiroair (水色往人) 2024-09-22 09:13:00
今川氏辉跟北条早云太鬼 要不是氏辉年轻早逝 不然哪有信玄什么事
作者: mekiael (台湾加油) 2024-09-22 09:13:00
武田信玄能被称为名将也正因为他的对手全是强者啊，能生存到最后病死结束波澜壮阔的一生确实是了不起了
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2024-09-22 09:14:00
交通问题，武田基建太烂
作者: efreet (Soth) 2024-09-22 09:15:00
起始位置就没救了
作者: tony332976 (tony) 2024-09-22 09:19:00
恩 我问了 日本说织田信长大拇指 不客气
作者: bvcde33wq (我把真心向明月) 2024-09-22 09:24:00
讨论就好好讨论 别人提出不同意见就诉诸情绪和假命题，黑人问号
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 09:27:00
大魔王给秀吉的钱多到可以造坝水淹高松城这笔钱大到够西国 九州 四国够吃好几年
作者: anhsun (anhsun) 2024-09-22 09:29:00
点
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-09-22 09:34:00
就不可惜 一切都自找的
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2024-09-22 09:36:00
没这回事.今川北条的三国同盟就是互相扛住背后可以对外发展.结果他还是搞不定.而且还先背盟惹怒另外两家信用破产的武田没信用玄啊XD
作者: hank13241 2024-09-22 09:42:00
信玄拓展方向只能往信浓，被上杉纠缠只能说是必然
作者: dt26551062 2024-09-22 09:42:00
这么强怎么跟上杉耗这么久 怎么没有车掉他再直接往下车过去上洛
作者: hank13241 2024-09-22 09:43:00
而且他也算穷兵黩武，加上解决自己长子导致继承问题后续胜赖做为过渡大名要建立威信发动的长篠会战导致武田家元气大伤，要算远因也可说是从信玄时期就开始的
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2024-09-22 09:45:00
你问 别人答 不满意答案就用酸的 哪来的小学生
作者: hank13241 2024-09-22 09:46:00
往北上杉领地拓展其实也不算好，越后冬天积雪封路，基本不能用兵，加上就算真打下来，甲信越三个领地路途崎岖，不要说做军事行动了，连一般人行走都难，只是信玄也没办法，另外两边都是同盟，不破弃只能往北发展
作者: tony332976 (tony) 2024-09-22 09:48:00
真的是哪来的小学生
作者: hank13241 2024-09-22 09:50:00
看完推文才发现原PO根本难以接受别人的见解，但综观历史信玄就真的只是地方大名，他当然很强，不然也不会被称为甲斐之虎，但他破弃同盟，原本反对父亲信虎连年征
作者: Ray1018 (能登かわいいよ能登) 2024-09-22 09:52:00
纸上谈兵都很简单
作者: hank13241 2024-09-22 09:52:00
战，自己却更甚于信虎，还有他被谦信牵制那么久都证明
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2024-09-22 09:52:00
开局在那种地方怎么会打都没用
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2024-09-22 09:52:00
这里是18禁看板 小学生还真的不能在这聊天
作者: Braginski (NO.9) 2024-09-22 09:53:00
根本不是来讨论的 有够呛
作者: hank13241 2024-09-22 09:53:00
他没有远见，他想的只是扩张自己领地，没想过挟将军以令大名，连最后打信长也只是响应包围网而以并不可惜，他就是旧时代的思维
作者: anhsun (anhsun) 2024-09-22 09:54:00
这么爱讨论历史滚去历史板 少把没点垃圾废文发来西洽
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:54:00
其实不要说能不能挟将军以令大名，基本上他也没法这
作者: katanakiller (管他去死) 2024-09-22 09:55:00
游戏里信玄的地都超肥 现实窝不知道
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:55:00
三好三人众跟松久一开始能这样玩是他们在京都
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 09:55:00
了姐 要18禁的哦
作者: shifa (西法) 2024-09-22 09:56:00
只看死前把后来天下人德川老乌龟的龟壳打爆结果差一步上洛当然觉得好像很可惜 但是这人年轻时的事蹟其实就很标准的战国地方大名 没有织丰德三人的远见跟特别突出的能力
作者: hank13241 2024-09-22 09:56:00
现实甲斐很穷，尤其战国时代还是农业为主，甲斐无法大范围作农耕，所以才会以往外扩张为主，但信玄如果有远
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 09:57:00
西洽有什优文
作者: hank13241 2024-09-22 09:57:00
见以部分领地跟谦信言合再等待时机，而不是跟谦信纠缠那么久
作者: anhsun (anhsun) 2024-09-22 09:58:00
没点文根本不该来西洽 就是不符板规的烂废文
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:58:00
信玄跟谦信纠缠的部分就是北信浓，北信浓的大名直接拉上杉进来对抗武田
作者: hank13241 2024-09-22 09:58:00
说穿了关东动物园，越后之龙，甲斐之虎与相模之狮都是
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 09:58:00
阿你是不会统哦
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:59:00
比如说上面讲的村上义清就是依附上杉的势力
作者: hank13241 2024-09-22 09:59:00
旧时代的大名，顶多上杉谦信比较特别，但某程度上谦信
作者: sal60614 (saltics) 2024-09-22 09:59:00
你现在讲的这些看似很强的日本人放在中国古代连潘凤都不如
作者: anhsun (anhsun) 2024-09-22 10:00:00
已有人检举这垃圾废文
作者: hank13241 2024-09-22 10:00:00
拿潘凤来讲过于贬低了，至少也是地方一霸
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 10:00:00
西洽点 你来桶
作者: satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾) 2024-09-22 10:01:00
信玄一辈子最大错误就是没在三方原把家康吃光不然稳稳拿下远骏三，让信赖在这里练兵等继承结果很可能不一样
作者: shifa (西法) 2024-09-22 10:02:00
不过也是织田信秀开始搞商业还养出大笨蛋横空出世才显得这些旧大名看起来有点不知所谓
作者: HarunoYukino 2024-09-22 10:02:00
东三河已经是极限了。 武田在三方原战争前健康程度就不乐观
作者: hank13241 2024-09-22 10:03:00
不太可能改变啦，拿下要整合吸收，胜赖一样要建立威望最后一样会跟信长开战，以信长那时候的势力，胜赖不可
作者: HarunoYukino 2024-09-22 10:03:00
野田城攻下来后就直接去世。甚至武田的军制来说
作者: jjimonkey (磁浮牛车) 2024-09-22 10:05:00
大家不跟你一起称赞信玄就崩溃是怎样 笑死
作者: shifa (西法) 2024-09-22 10:05:00
那个年代打一打谈停战很正常 几千年前中国战国时代也是这样 战争的目的不外乎 争名利 称霸跟拿城池 是到后来才变成统一战争
作者: hank13241 2024-09-22 10:06:00
哪怕是统一战争也不是一次就能达成，还是得打打停停因为新领地需要整合，民心需要安抚我那是以信玄天命一样，只是灭亡德川家就停为前提讲后面胜赖跟信长打，以双方能力差距胜赖还是败战可能性更大
作者: akway (生活就是要快乐) 2024-09-22 10:09:00
实力就没那么强 跟上杉打一辈子
作者: shifa (西法) 2024-09-22 10:10:00
秦国的统一战争也是打很久 但思路就跳脱春秋战国时代那种争城池=拿税收 称霸=号召诸侯的概念
作者: shirman (幼稚小鬼) 2024-09-22 10:10:00
就后人吹捧来说，到今天织田信长都常常出现在ACG，武田信玄……是不是消失一段时间了
作者: hank13241 2024-09-22 10:12:00
信玄打家康时有信长3000援军，跟谦信则是信长底下军团长柴田胜家有跟谦信直接对决
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 10:14:00
手曲川吧
作者: shirman (幼稚小鬼) 2024-09-22 10:14:00
啊，省省吧，故意跟网友抬杠炒人气
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 10:17:00
讲阿你谁
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:24:00
吹信长新时代人物吹过头 包围网时差点被包死
作者: pikeman (li) 2024-09-22 10:24:00
外交搞惨了，导致他一挂就墙倒众人推了
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:25:00
快被打崩时对方家主就死去 强运才是信长的根本毛利家也是有主角格但时运就差了点 早早站队保一方
作者: hank13241 2024-09-22 10:26:00
说信长新时代人物是因为他以经济为主而非农业
作者: QuantumHsia (MaruMaru) 2024-09-22 10:27:00
跟上衫怼这么久的咖是能多强啦...
作者: hank13241 2024-09-22 10:28:00
实施兵农分离也是，信长很多策略不是他发明，但他能改进且大规模实施，眼光远强于只能以现有制度为基础做展开的大名还有你说信玄上洛时病死算强运可以，谦信那时可没有
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 10:29:00
而且上杉很忙欸 要到处主持公道还要四处打和管小弟
作者: hank13241 2024-09-22 10:29:00
因为谦信面对的只是信长底下的一个军团长，两方差距以
作者: waitan (微糖儿>////<) 2024-09-22 10:29:00
一辈子
作者: hank13241 2024-09-22 10:30:00
已经太大，谦信还坚持以春日山城为根据地，直接面对冬天无法出战的问题，几乎不可能撼动那时候的织田家毛利家则是完全违背了元就的意愿，元就生前就说过不要儿子们去争夺天下，而是治理好原本的领地就好，结果还往九州与大友，四国与长宗我部交战，搞到首尾不能相顾后面还收容足利义昭，支援本愿寺，直接与信长交战，如
作者: tenka92417 (不识庵宗心) 2024-09-22 10:33:00
上杉谦信是一家打武田北条两个
作者: hank13241 2024-09-22 10:33:00
果不是本能寺之变，毛利家一定会被信长底下军团长羽柴秀吉所灭谦信还要面对家臣反叛，越中附属势力叛乱，很累的
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:35:00
秀吉打高松城那时的背景早崩掉了 要往前回推宇喜多
作者: hank13241 2024-09-22 10:37:00
那只是需要多花时间应对，不代表秀吉陷入绝境
作者: tenka92417 (不识庵宗心) 2024-09-22 10:39:00
1568本庄繁长之乱整个扬北众都不跟本庄玩，谦信家臣叛乱其实没有比较多
作者: hdjj (hdjj) 2024-09-22 10:39:00
信玄背刺过所有盟友,短视的结果注定他的发展不会好到哪
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:39:00
杂贺 本院寺 山名家 等一起搞 那时就差东边一脚
作者: hank13241 2024-09-22 10:40:00
不过谦信也是必须花时间应对，越中则是更麻烦，平息一边换另一个不满，利益永远无法达成一致杂贺与本愿寺那时早就强弩之末，尤其本愿寺在毛利家没
作者: hdjj (hdjj) 2024-09-22 10:42:00
你只看到他强大的一面,没看到这些强大底下的虚弱
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:42:00
武田家被灭刚好而已 只是北条家后来自己自杀看不懂
作者: hank13241 2024-09-22 10:42:00
有余裕帮他时根本没有出兵帮忙的可能
作者: tenka92417 (不识庵宗心) 2024-09-22 10:42:00
越后最不听话的就扬北众，能景为景晴景三代都没搞定过
作者: hank13241 2024-09-22 10:43:00
北条家是被真田家搞，明明就照秀吉规定来，结果真田家
作者: hdjj (hdjj) 2024-09-22 10:43:00
信赖接他的烂摊子接到崩掉,也不完全是信赖的问题
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:43:00
东边三大势力纠缠乱得很
作者: tenka92417 (不识庵宗心) 2024-09-22 10:44:00
本愿寺蜂起的时候，上杉织田是同盟关系，越中能登一向一揆基本上就是上杉家在应付
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 10:46:00
早期浪费太多时间人力打川中岛 没成果还死了信繁跟晴幸
作者: HarunoYukino 2024-09-22 10:46:00
如果你问德川武田的事情他根本不会说武田是烂咖
作者: HarunoYukino 2024-09-22 10:47:00
德川有些制度基本就抄武田的
作者: hank13241 2024-09-22 10:48:00
打今川家是因为义元死了，觉得有机可趁就联合家康瓜分远骏两地，结果还招来北条家不爽然后互打
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 10:48:00
那边都是上杉在处理的没错啊 不然要叫谁处理 朝仓吗
作者: tenka92417 (不识庵宗心) 2024-09-22 10:48:00
足利义昭居间调解本愿寺跟上杉家的时候，本愿寺已经衰退，越前一向一揆灭的太快
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:49:00
武田不要去打北信浓不会跟上杉来回打 但专心打北条也没大义实力也不够
作者: hank13241 2024-09-22 10:49:00
基本上信玄就是有机可趁时就不管盟约的个性，在你还强大时没关系，你衰弱了不理你还算好，有些还会趁火打劫
作者: bbuda (与神尾观铃一起玩) 2024-09-22 10:50:00
其实你反驳的点 也都是结果论而已 甚至有些连幻想都谈不上…….
作者: hank13241 2024-09-22 10:50:00
往信浓发展是必然，但跟谦信打那么久就不是
作者: tenka92417 (不识庵宗心) 2024-09-22 10:51:00
甲相骏三国同盟的时候，今川家不论是兵力还是经济力都是第一的
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:51:00
终究还是开局地点问题 打哪都不对又爱背刺人
作者: tetsu327 (四情归一) 2024-09-22 10:53:00
打不赢谦信不就能力不足 在那边牵拖跟伊达政宗早生几年论干话差不多
作者: hdjj (hdjj) 2024-09-22 10:55:00
打不赢谦信就能力不足的话,这地图炮炸的人可多了.XD
作者: hank13241 2024-09-22 10:55:00
政宗我倒觉得早生几年发展更大，当然最后还是一大大名
作者: tenka92417 (不识庵宗心) 2024-09-22 10:57:00
上杉谦信很多内政比如说直江津港口开发跟银山开采政策都是学今川家的
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:57:00
信长就有家康铁杆不反 挡住东边一路西进上洛武田搞背刺一时爽 之后也没朋友了
作者: tenka92417 (不识庵宗心) 2024-09-22 10:58:00
伊达政宗吹的，他早生30年也比不过伊达植宗的成就
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 10:59:00
趁义元死联合别人瓜分今川家 说这么多啊不就稳妥妥的背骨仔嘛
作者: hank13241 2024-09-22 11:01:00
植宗是真的奇怪，相信血缘却又想要废长立幼，直接导致
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:01:00
无聊 政宗也拿来跟信玄一篇
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:02:00
信玄可以当政宗阿公了可能超过一堆不懂
作者: shifa (西法) 2024-09-22 11:06:00
信长跟信玄两个人在终结命运的方式上有点雷同啊就差一步登顶结果戛然而止这一点上吹信长跟吹信玄差不多
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:07:00
有电像
作者: shifa (西法) 2024-09-22 11:08:00
但是经营方式就有差 尤其信玄前期那个作风
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:08:00
武 田 信 玄 贞的超强的他如果没死
作者: tenka92417 (不识庵宗心) 2024-09-22 11:09:00
武田家先天不良，甲信耕地不多所以依赖金山经济，但是又不蓄民力拼命开采，等甲州黑川金山金矿挖完就只能把目标放在其他势力上，不然无法支撑强大的军事力量
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:09:00
信长我看也是平手
作者: shifa (西法) 2024-09-22 11:10:00
如果当初今川义元没死 或许局面又会不一样
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:10:00
日本人对武田信玄的评价超高
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:11:00
玩电动玩到疯 才觉得信长赢信玄风林火山 赤旗不是挂假的织田信长在台湾比较红日本人不太 喜欢信长这种去问一下 你认识的日本人 历史人物乡民就一堆87 整天信长
作者: junson (小小莉莉) 2024-09-22 11:23:00
不打电动才觉得信长会赢吧？ 战争经验完全不输信玄 领地规模更是不用比 更别说搞政治
作者: jason10 (法仔) 2024-09-22 11:24:00
发文讨论结果别人有不同意见就开酸开呛，是在哈囉?
作者: RbJ (Novel) 2024-09-22 11:24:00
现在已经不是无脑吹信玄的时代了
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2024-09-22 11:25:00
好好笑 你根本没想跟人讨论 直接说信玄最强不容质疑算了
作者: hdjj (hdjj) 2024-09-22 11:25:00
自己发文又自己呛推文,这到底是来干嘛的
作者: Crpaul5566 (Cr保罗) 2024-09-22 11:27:00
实力不足有什么可惜
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 11:36:00
https://shirobito.jp/article/991几年前投票 第一名是信长捏https://ranking.goo.ne.jp/ranking/2035/十年前日本投票 也是信长捏不过应该都是野鸡网站啦 反正对你来说武田最强 人气最高对吧
作者: Braginski (NO.9) 2024-09-22 11:39:00
武田胖虎人气比织田信长高是哪个平行时空 几年前人气投票信长一直稳坐第一的
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:40:00
你民调准 那个土城的当总桶了 对吧
作者: tony332976 (tony) 2024-09-22 11:40:00
就说帮你问完日本人了 小学生好好念书好吗?
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2024-09-22 11:41:00
还电玩玩到疯XDDD 信长占天地人 怎么看都能与武田一战
作者: jason10 (法仔) 2024-09-22 11:41:00
投票不准，你自己体感最准
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:42:00
笑死 哪是长筱 你知道武田信玄吗乡民加油一点
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 11:45:00
柯民调没第一过 当然不能当总统啊 反柯挺武田到错乱 麻烦加油好吗
作者: jason10 (法仔) 2024-09-22 11:45:00
连手下没牛人、家里没金矿的村上都车不过去
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:45:00
你们一堆在讲什么啦
作者: kissung (天堂鸦) 2024-09-22 11:51:00
（信玄=吕布）、（信长=曹操）、（德川=司马懿+刘备）
楼主: Eldnine (银河系) 2024-09-22 11:53:00
不是 日本战国时代不能跟三国时代类比信玄还在 根本不会有长筱你织田家 要小心了
作者: anhsun (anhsun) 2024-09-22 11:58:00
你也可以在水桶慢慢吹
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 12:03:00
甲阳军舰看到傻了
作者: rlrbc (猪猪) 2024-09-22 12:04:00
信长光是下定决心冒险阻止今川上洛就比武田强，三国同盟是稳，但同时也扼杀了出路
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 12:04:00
看来日本投票的都是台湾乡民
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2024-09-22 12:04:00
上杉太靠势足利，顶多就是个关东土霸不会再上去了
作者: jason10 (法仔) 2024-09-22 12:09:00
你就尬吹吧，我就问为啥村上车不过去？
作者: blueballer (蓝球人) 2024-09-22 12:10:00
到底有什么问题 在那边你觉得，我人就在日本刚刚问日本同事，信长比较强，你满意了吗？
作者: rlrbc (猪猪) 2024-09-22 12:18:00
武田跟东方南方同盟，北方卡死车不过，要不是南方今川义元被信长杀死，他不就是卡死状态
作者: holybless (D.) 2024-09-22 12:19:00
pce有款武田信玄游戏 绝招很难搓出来
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称) 2024-09-22 12:26:00
按上面10万人投出来的投票结果武田人气连前五都进不了 好了啦
作者: rlrbc (猪猪) 2024-09-22 12:29:00
信长花20年跟信玄花20年的地盘大小差异
作者: abb133aaa111 (八万一) 2024-09-22 12:31:00
武田是强大到连现代都有网军吗？
作者: ggc147741 (LerLerM) 2024-09-22 12:32:00
信长以外都菜
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-09-22 12:34:00
笑死，好好一篇被你自己浪费掉了
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-09-22 12:39:00
甲斐就20万石的穷乡僻壤，能玩到全国出名算强的。
作者: kyochan (ppp) 2024-09-22 12:44:00
武田合利他命很赚钱：）
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2024-09-22 12:48:00
光荣信长武田家能力一直调降，好像
作者: widec (☑30cm) 2024-09-22 13:00:00
武田野望不高吧 只想山里当大王有的人就很强 可是不想走出舒适圈啊
作者: gtfour (朱兆兰) 2024-09-22 13:03:00
其实就是还满能打的所以给了信玄过度膨胀的自信 觉得自己也有争霸天下的本钱 凭什么信长他可以 我却不行? 如果多吃点败仗 认清能够守住辛苦打下的一分三亩地就很不容易了 该跪织田就去跪 该当咬人犬时就冲第一去揍上杉、北条
作者: m28633146 (sanjey) 2024-09-22 13:46:00
没有要讨论
作者: QuantumHsia (MaruMaru) 2024-09-22 13:47:00
有病是不是...别人给你持相反意见就发作...
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称) 2024-09-22 14:07:00
因为他就是想看到别人和他一样吹信玄当然发作囉殊不知日本历史读最熟的日本人做人气投票结果信玄连前五都没有现在在那边哭夭你们的日本人应该很懂世界 笑死
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-22 14:22:00
好笑的是 反驳他今川和北条比较强他就爆气 结果自己内文写武田被今川和北条牵制住了 然后就一直跳针要人去问日本人 但用膝盖想不管问几个人 肯定是信长赢啊
作者: Shadouie (影谦殁鵺) 2024-09-22 14:31:00
回来看了一下 有真的想要讨论吗 要信玄这么威 就不会一开始同意甲相骏同盟了 那个时候就是信玄在北条跟今川上得不到便宜信玄确实很厉害 但不是你这种盲信吹法
作者: demon159000 (超级巨大树人) 2024-09-22 15:34:00
可惜我只认织田信长 引进火枪三段射击 想法进步跳通可惜被背刺
