※ 引述《hayuyang (凤山蠹)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 台湾的美食文化是不是被动文化输出了
: 时间: Tue Sep 17 17:39:27 2024
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: 就之前黑悟空的时候
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: 大家很喜欢讨论各种文化输出
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: 讨论作品到底需不需要文化输出(我是觉得不需要啦)
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小笼包 支食

卤肉饭我不清楚，牛肉面是眷村原创，不是中国来的

珍珠奶茶

台湾没有任何一种料理是自创的

大肠包小肠

日本拉面也是中国来的，还不是进化成日本拉面

原住民很多美食啊

蛋饼

鸡排加珍奶拿掉背景你看不出是台湾来的吗

你要广义定义的话 饭面 请问都是哪国的??

牛肉面是1949后台湾原创的没错而且在日本的中国朋友也说，他小时候唯一能接触到的牛肉面，就只有康师傅那种

牛肉面中国的？

中秋吃蜗牛挂掉的算不算本土美食

高粱酒 赞的

日本拉面也是源于中国啊

食物本来就是到处传来传去 然后变成适合那个地方的样子

你这样算 寿司也是中国来的啊==

单讲拉面大部份人想到的也是日式拉面

有本事的就可以把在地化的台式任何料理输出国外

你要这样算连味增的原型也中国来的

蒙古烤肉啊 台湾原创的

日式咖哩也是印度来的啊

啊 还有月亮虾饼

韩国炸鸡、起司：？

月亮虾饼是台湾发明的阿

有台人在国外开牛肉面店啊

蒙古烤肉 月亮虾饼

而且最早"稻"是一万几千年前(别跟我说那时候就有中国

料理的起源大多来自中国，披萨、意大利面也都是从中国面食做本土化

蛋饼才是真的原创

连超西式的韩国料理都能行销了，你这个问题根本小问题

卤肉饭是中国来的吗

你要这样讲 那美国也一样啊==

问就是珍珠奶茶、方便面

可口可乐

照你的说法日式拉面就不算是日式料理

这样说的话美国是完全没有"当地美食的超级无敌沙漠"

纽澳良辣鸡翅

就是有人看不惯台湾有正向名声吧

如果要定义是台湾人发明的也太狭隘，好像全世界各国美食都能追溯到第一个做的人是谁

人也是中国来的><

名古屋台湾拉面也是台湾人发名的ㄚ

照你的定义台湾人不也中国来的，只有纯血原住民是

我觉得一种食物是以台湾为正宗就算了

台湾特色就是你有的我也要有 所以去台北吃一吃就好

瞎讲一通

美国代表的汉堡薯条 汉堡是德国的 french fries还有french 日本的拉面是中国的 寿司可能还能追到柬埔寨跟越南去 那是要代表啥==

迎合在地人口味是必然的,我去泰国吃的辣都辣很多

卤肉饭中国来的?连他们自己都叫台湾卤肉饭了

那臭豆腐跟蚵仔煎呢 是台湾的吗

就像拉面我们会认为日本的才道地，而不是起源地中国

台湾超多原创菜都是藏在其他菜系里或是用名字档来挡去的==

噢 有说撇除夜市小吃 抱歉忘了

这样说起来 月亮虾饼到底是泰国菜还是台湾菜

照这说法日式咖哩也不是日本的啊

台湾就移民国家阿...

卤肉饭中国人自己都不常吃，你硬要说是中国来的，他们自己都问号

照这个逻辑日本烧肉是韩国来的，拉面中国来的

就我前面推文的 饭 面 最早是从哪里?那就是那国的

月亮虾饼 剥皮辣椒 左宗棠鸡 臭臭锅 铁板面

卤肉饭是台湾的喔 至少 在中国人的眼里 他是台湾菜不是中国哪个省份的菜

有两河流域菜系吗

北部粽好像也是台湾原创的

然后世界上谁会觉得卤肉饭中国来的…

虱目鱼 只有台湾才会吃这种肉柴柴 刺又多的鱼

臭豆腐大陆早就有了，蚵仔煎就厦门的海蛎煎

可是虱目鱼肚超好吃der

美国有一大堆食物不是美国的干脆也不要算美国食物

五更肠旺 椒麻鸡 出国就会发现台湾原创菜真的太低调

珍珠奶茶是 但是现在国外玩的花样多太多了

方便面要算台湾料理还是日式料理？发明人是台湾人但那时台湾是日本领土

整天讨论台湾的东西就要先撇除东、撇除西的... 撇除完再拿人家最好的东西比 然后再问说台湾为什么没有XXX

三杯鸡 中国人也认为是台湾菜 有时候你认为是中国菜的 在中国人眼里其实是台湾菜

吃虱目鱼的习惯是荷兰人从东南亚带来的

现在真正好吃的夜市小吃也越来越少了，台湾的民族性就是偷工减料吧

最开始会用火的人类就是它们国家的~生食也是(都非洲)

所以日式烧肉韩式烧肉台式蒙古烤肉原住民石板烤肉要算哪一国的？最早已知用火的非洲吗？

食物的作法传去某个地方就会适应变成当地的样子 最多说

其实热炒店也一堆台湾人自创的菜色

你要切割中式料理 搞极右纯血那套 那要优先考虑的是这几十年的饮食习惯有没有资格形成文化

你要找真原创还是有拉 不燃你要说蛋饼是台湾可丽饼?

饮食业外传后都会根据当地喜好调整，而我们土地小又是海上枢纽被世界影响后变成台风O式也是很正常的。

照原po说法拉面是中国料理，讲出去不被笑才怪

美国原创就是那个麦克鸡块

非洲人:我们最早生吃+已知用火!干嘛都学我们~???????

台式牛排也已经有自己特色了 而且卤肉饭中国哪来的？

日本人会讲拉面是中国的吗

满好玩的 传入日本的异国料理 最后会融入日式风格 变成新的日式料理 但台湾反而融入自己的特色后 再把它塞入异国料理中

要这样把台湾跟各国美食塞给支国喔当成支国起源的喔

和食发展引进古代中国 韩国技巧甚多，照这个逻辑也不能算日本料理了

月亮虾饼

韩式炸鸡的源头也是美国的炸鸡啊

方便面是不是安藤百福发明的其实有争议，有更大的可能是他把既有的东西干来当作自己发明吧...

月亮虾饼就自创的

有一种支那人到处认儿子的逻辑美感

你这样讲不就是看谁第一个拿鸡肉下去炸,猪肉下去鲁,这样分不是很好笑嘛,干脆说发现火的祖先算了

踩A捧B这SOP里面再加进去一些99%谎言+1%真实~你X高唷

美式中餐有名的菜都台湾人创的

楼上讲臭豆腐，去中国出差时看过白毛长成茧状的臭豆腐，那味道洋人一定直接呕出来，说发展方向不同没问题，变成台湾的形状还有点距离。

南北部粽好像都中国粽

中国人自己都是从非洲来的，得证中华料理也是一种非洲美食

没错 用到火的料理都非洲来的 end

我们有贡丸！

用料理手法来说的话 中国粽是水煮粽 南部比较像 北部比较不像

什么都要溯源到自己喜欢的点再拿出来讲，不就跟几年前中国人吹嘘日本武士刀是源自中国唐刀

中国人自己叫卤肉饭都叫台式卤肉饭了

韩国炸鸡是美国人带去韩国介绍给当地居民

担担面中国的，但担仔面是台湾的

臭豆腐种类很多，大陆大概是多数种类都有

你这样讲那中餐有辣椒的料理全都不能算中式了 毕竟辣椒是美洲原产后来才传到中国

确实人类文明都是从非洲来的，都是非洲文化

贡丸福建广东都有

继续挖啊，豆腐谁发明的，豆子谁先种的，笑死

韩国炸鸡还是韩国国民美食

我想你搞错了一点，没人会以这个东西的起源来判定属于哪国。日本料理里有洋食吧，你要认真告诉大家不要搞混吗?

都说是洋食了

蒸粽福建那边一样啦

还是要宣导炸鸡起源不是韩国，韩式炸鸡才不是韩国料理?

唉，的确常听到的一些料理都是国外来的，不懂大家这么激动干嘛

搞笑吗？台湾的牛肉面跟中国大陆的牛肉面完全不是同样的东西好吗

全都是中国的 比萨是武大郎烧饼

你真要拿拉面来说还真是中化料理 拉面日本之前就是叫中华面或支那面(支那そば)

照上面的逻辑，所有的料理都是从非洲来的啦，因为我们的祖先都是非洲人？

好可怜啊，没吃过阿舍菜，说点不政确的....鱼翅菜....台湾最多了....，但不能推广....，摊手xdd

敢讲就要能经过验证啊，又不是个版

台湾有挂地名的食物八成都是台湾发明

左宗棠鸡、成吉思汗烤肉

你如果有吃过中国所谓的“牛肉面”基本上味道跟台湾的差很多 他们的牛肉面比较像是汤面+辣子+几片牛肉 跟台湾这种用牛肉下去控汤的完全不一样 然后福建有跟台湾蚵仔煎类似的东西叫海蛎煎 但是味道和用料跟台湾也差别蛮大 他们不像我们加酱 而且我们是加菜他们则是加入大量的葱

加州卷算日本菜还是美国菜

就像推文已经提到，只是你见识鄙陋而已

为什么要能说是台湾发明的，才能拿去推广啊? 台湾做出来的东西就能说是台湾的，这样就够了。如果行不通，那他就不会红。如果外国人喜欢，那就会接受

中国的牛肉面有种分支是不喝汤的。他的汤超级油，但也很好吃，供参考。

在这边找答案到底有什么意义呢?

最纯的大概就肉圆了，传统有序，县志有写的，北斗开始啊xdd

照你这样说，那么台湾人也是中国人干出来的

兰州牛肉面 就是汤+面没肉 肉是另外点的切片酱牛肉 跟台式牛肉面差很多

话说兰州拉面好像有几家的牛肉变厚了....，我朋友超靠北的说....，以后就不能讲师父的刀工了xdd

有些像原po一样的人，以为喜欢吃美食就会懂美食，这完全是谬误。没有一定的知识，不花心思去理解料理来源历史，不可能会懂美食

魔幻发言 拉面也是中国传出的，但你去跟人说拉面是中国料理可能中国人自己都会笑

还有像是鸡排、咸酥鸡，在中国人眼中也是台式的

其实就加个台式XXX就好，像日式咖哩就不会被说是印度料理

推广不出去是行销的问题，加上台湾人很容易在有一点小成的阶段就冒出一堆滥竽充数的人自毁招牌

要推广出去至少要好吃、不然就是要让在外国居住的外国人真的对台湾有兴趣，愿意在外国找当地的台湾料理吃

真的那么在乎起源的话啦

像上面说的，饮食是一种文化，要充分了解生活，才能知道

zzz

不是爱吃就会懂吃

日本美国都有华人区一堆台湾人开的餐厅

你的逻辑很好笑，拉面中国来的，有人会说他不是日本美食？

见识真少

唉，这个没救

那种被台湾人改到你妈都不认得你的脸的料理你硬要扯从哪里来的也是很好笑

问题有意义那是问题啊XD 你的行为就是毫无意义的键盘讨论，找出你认为的答案，然后呢?

哪里来的又不重要，重点是有没有改良出当地特色...谁吃美食在跟你追溯源头的

激动得本来就是某一族群的啊 台湾身为多国殖民地 文化融合很强烈是当然的吧

这就我前面文提到的，干脆说第一个发明面条的文化才能说自己是原创面文化

北七去死

你在当地卖不迎合当地的口味也只是变成没人吃然后倒店阿

日式咖哩跟炸猪排都不是日本原创 但你会说炸猪排咖哩饭不是日本美食嘛？

对食物的认知本来就是很容易战的议题

你妈也是中国来的吗？

兰州牛肉面的例子很好啊 饮食就算在一个国家内也会有地域化差别 台式红烧口味就是在地化差异 但说牛肉面是台湾发明的逻辑上不对

面包夹肉不是原创，薯条不是原创，炸鸡不是原创

可怜

然后美式速食文化：你说说什么原创

挖 怎么有人可以激动到违反版龟

看到卤肉饭中国来的就可以end了

薯条是法国发明的 美国发扬光大所以是谁的

实际上也很多旅外台人在国外推广台湾料理大获成功 人家真的在推广而你却只能在网络上说风凉话zz

我觉得中华料理就不用分那么细什么中国来的西方人有在分牛排是哪国料理吗？

逻辑上不对个屁

不是还有凤梨酥这超有名的伴手礼吗

中华料理自己都分成八大菜系，要是日本当初二战打赢，就变成九大菜系了

台湾菜在韩、日的接受度越来越高 高到开始有中国人假冒台湾人卖盗版的台湾菜

帮补血

我们有台积电

玩原神玩的

举个例韩式炸鸡也算是叫得出名字的韩国美食，但没人在跟你在乎炸鸡醮酱的起源

泡菜味你确实可以说是韩国的 寿司就外型来说虽然出现了加州卷

前几天看到有人在讲中国人在外国超市卖台式烤肠

哪有买回去吃不出来 我夜市都外带还是一样香

炸鸡不是韩国人发明的 但“韩式炸鸡”就是韩国人发明的台湾牛肉面虽然跟中国牛肉面一样都叫“牛肉面” 但基本上已经是完全不同的料理好吗...

推广饮食是要从实践去得出结论的，完全没有经验的人在那边我来我见我觉得，到底能得到什么呢?

文中的担担面，在台湾比较有名的是担仔面吧，担担面真的是到日本才知道有这道面品

人为什么要自卑成这样 还是你不是台湾人?

醃渍蔬菜也不是韩国第一个做的，韩式泡菜表示：

办桌菜不就都台式的？还很古早味

不知道是生产认同还是怎样每次讲到食物都会有这种来源论 然后用这论点讲所有移民国家包括台湾 他们的料理文化不存在 因为都是母国的

醃渍蔬菜醃渍肉各国都有类似的食物

我想韩国泡菜要正名kimchi就是为了要跟这种白痴逻辑切割吧...

你的文看似什么都没说，实则一点内容都没有

美国不能说自己发明可乐，因为碳酸饮料不是美国发明的，只能说改良，对吧

可怜 自己井蛙还跑出来

凤梨虾球

你这种分类方式，永乐大典上亦有记载

总之能被吐槽的点很多

我看过这分类方式 最后全世界料理都是中国菜魔改的

问题在于改了之后还是把他当异国料理 因为比较好卖啊 像是月亮虾饼

这ID不意外

照你这么说日本人引以为傲的日式咖哩不就还是印度的

再来就是 台式料理 在台湾人眼中 比较没有一个明确的轮廓就像日本寿司、韩国泡菜那样明确的形象。

爱玉总是了吧 出台湾找不到

这种分类方式就是极大限度抹煞后来者费心思改良与获得当地多数人认同的努力

呃 珍珠奶茶

日本人顶多说拉面是源于中国的日式料理，并不会因为是源于中国就不是日式料理

披萨 中国葱油饼传过去的、拉面 中国传过去的、寿司 中国传过去的。

拉面他们日本人定位是属于中华料理

台式料理在台湾人眼中没有明确的轮廓？在公三小

卤肉饭是道道地地的台湾料理。没料就不要出来装专家

看了这篇文我觉得亏了想收钱

啥都中国来的 你中国人怎么不滚回去中国

你去找台菜馆共同都有卖的那些菜再来跟我说台菜没有明确轮廓...

你没回答到大家举例的例子欸

饮食本来就是不断改良在地化 哪有什么冒犯不冒犯的

其他人提到的 月亮虾饼、牛肉面、鲁肉饭、椒麻鸡都是台式那共同点是什么？特点是什么 一提到台式 你会想到什么？特色是什么？ 我指的轮廓就是这个

知识匮乏不用昭告天下耶

笑死，当地人对在地化美食的认同直接滑坡到文化输出，逻辑死成这样难怪不敢正面回答，你这样讲谁先用火谁就赢家啦，还吵啥美食起源

我觉得你可以上中国的网站查西方伪史，可能会发现许多跟你相同逻辑的同好

所以日式咖哩是不是在冒犯印度咖哩 加州酪梨卷跟夏威夷盖饭是不是在侮辱寿司

之前看过中国yter去吃台菜，他们对台菜的印象是大量的胡椒，以及九层塔。

共同点就是贴合台湾人口味觉得好吃啊 看到名字就能想像出味道 啊不然呢？难道连命名也要完完全全台湾元素才能叫台湾菜？

欸欸 卤肉饭算台湾的吧，中国也根本不觉得他们是正宗卤肉饭啊

意大利人看到草仔粿披萨比较崩溃

照你破碎的逻辑 名古屋的台湾拉面要算谁的

台湾到处冒犯别人的料理你要不要看看你在说什么

台湾牛肉面、台湾日本料理、台湾小龙包

用这种说法日式咖哩、拉面、寿司都不能算日本的，韩式炸鸡、泡菜都不能算韩国的？==超级严格

应该是弃串逃走了啦 他这逻辑就是世界都数非洲料理毕竟一切的文化起源都是从那边先的

台湾人自己能认同并受欢迎的在地化口味就证明一切了东西好吃就行了 并不需要外国人来帮你定义轮廓 OK

就像提到日本就会想到寿司、韩国就是泡菜、美国就是速食，那提到台湾就是好吃？好吃很抽象耶，现在遍提到台湾，至少应该是珍奶跟鲁肉饭吧，而其中珍奶也算是有推出去的东西。

那你真的见识很少没错

台湾应该是包含珍奶在内等手摇杯文化

啊你自己都说了珍奶卤肉饭 加上推文一堆例子在那边没轮廓是在？

手摇杯文化确实的走向国际了

共同点就是台湾人觉得好吃 所以才会受欢迎 就这么简单

台湾的食物蛮多都是快速做方便吃，我觉得这是台湾食物一个特色，就算外国的东西进来也要改造成路边就能摆摊的形式

月亮虾饼、左宗棠鸡

小笼包这么有名怎么会说台湾没自己的美食

美国原创可乐 口香糖

其实真的归类为台式料理是总舖师制度，问题是这个制度是从闽一带传承来的，连料理法都是100%传承。其实牛肉面是中国的没啥问题，因为地太大，事实上过去大陆很多人都没有跨省概念，牛肉面主要是给清真跟山陕西部分省份才有，但是这指的是清炖，"红烧"牛肉面才是来台后把红烧炖煮跟牛肉面拼起来的眷村食品。

其实你这篇文章还有回文的思考方式，可能就是台湾美食传出去比较辛苦的原因，因为台湾历经多次殖民/外来移入统治，造成的本能文化自卑（叹p.s：其实牛排中夜市牛排这种玩法也是台湾自己玩出来的

标准支那强盗逻辑国民政府来台带来的饮食文化关红共啥事

台湾小吃基本上就是在旧有的中华料理上，重新用手边能得到的食材拼凑出新料理，照港粤仔的说法就是台湾料理成形的时代都是总舖师用锅气料理出来的，那时候就是千人千种，感觉台式料理好像很丰盛，但是现代规范高了，反而更多是工业化料理，虽然跟美式料理一样普遍受欢迎，可是口味却越来越接近。

哪个料理出国不会当地化修正的，太井蛙了吧日本人都玩出和风洋食了捏

鲁肉饭 牛肉面 珍奶 鸡排

度小月担仔面是台湾的啊==

可能在某些人的观念里 眷村=中国来的 自动从台式料理中排除也不意外

鲔鱼蛋饼珍珠奶茶应该可以说是台湾自产的吧 外国人蛮爱的

对对对，所有人类都是从非洲来的，全世界应该都是非洲美食，分什么分呢。

文中提到的是担担面，但我猜是跟担仔面搞混了

主要还是要生殖隔离够久，让食物吃起来差异够大，才算新料理吧。

名古屋那台湾拉面要算也应是只能算日本的料理，挂了台湾两个字，基本就是肉燥面，台湾人先做做但台湾好像也没那种口味

韩国政府有韩食振兴院，是用税金推广韩国料理，台湾光是定义台食是什么就可以让大家吵翻了

台湾原本地理环境的问题有一部分原本台湾有的东西基本就跟福建口味一样，后来又从中国带了一堆过来，真的要说台湾独有大概是夜市那堆看起来不怎传统的韩食那个也一样，最近看起来不怎传统的东西很多都是韩国开始的，看起来传统的反而中国东北一那块都差不多

台湾一堆都中国闵南广东过来的东西是要讲个屁

台湾明明有很多自创的食物 不用妄自菲薄啦

鸡排 珍奶表示

真可怜

食物这种东西本来就是流传与改良 你这种标准就是所有人都是非洲人 所有食物都是非洲美食蒙古烤肉日本也有 叫成吉思汗烤肉 但已经跟台湾的很不像了

拉面还真的就是好例子，中国发明的超有代表性日本美食，那卤肉饭三杯鸡没道理不具有台湾代表性

你的美食史很烂

跟同文同种的的口号一样好笑

什么食物不会在地化？ 不在地化卖不久ㄚ

无知不是问题，无知还大声嚷嚷就不一定了

无知

夜郎承认欲求症吗?www

...这什么无知分类法

推广行销能力确实是个问题，让近期国外爆红的珍奶也不是台湾人，而是韩国人

一堆在国外爆红装作没看见= =" 我也只能无言...虽然打着"台湾"两字 但是他X的根本味道不一样~厨师是中国人就自以为...就算在中国也一堆打着"台湾XX"....

盐酥鸡是不要说是抄袭鸡米花

咖哩粉这玩意是英国人发明的...可以看看华丽的餐桌