Re: [闲聊] 为何古今中外,剑比弓和枪来得高级?

楼主: ruiun (你人真的很好)   2024-09-16 20:56:06
※ 引述《x111222333 (试验者)》之铭言:
: 不管是ACG世界、小说,乃至于历史的神兵利器
: 东西方,似乎都很崇尚“剑”这种武器
: 可是明明冷兵器时代,远距离最强的是弓
: 近距离最强的是枪
: 剑根本不好用
: 为何会形成这种很诡异的现象呢?
底下推文有讲到剑的造价问题
古早时代,要锻造一把剑不像是现在那么方便
日本有所谓的玉钢制作,就是从铁矿提纯淬炼出可用的铁质
而且打造过程还需要淋水把杂质逼出来
最后的水淬更是决定你这把刀出来是神兵还是满布裂缝的废铁
这样搞完,在古代没花一个月以上可以说生不出来一把好刀剑
耗时长=贵=好的概念就这样被烙印在人脑海里
有兴趣可以看看魔法铁匠伊利亚怎么用玉钢锻造出一把打刀
https://jingxuan.douyin.com/m/video/7360288538128076042
其他还有像是Forge in fire这种锻刀竞赛节目也很推荐就是了
补个ACG点,Forge in fire还有一集是锻造Marvel的假想武器
只能说现代刀匠有5160这种成品钢真是太幸福了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-09-16 20:58:00
玉钢是日本没好钢,只好用这种方式提纯
作者: wenku8com (文库8com)   2024-09-16 20:59:00
日本铁器穷得要死
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-09-16 21:00:00
用显微镜看分布的话,整块炼好的玉钢最棒的部位,也不如现代的成品钢
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:00:00
你过度夸大剑的制剑的难度了只有日本特别烂,1800年还要花那么久才打得出一把
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2024-09-16 21:00:00
没有好的铁矿 才衍生出玉钢这种冶炼法
作者: wenku8com (文库8com)   2024-09-16 21:01:00
每次有人吹日本刀的锻造技术就很尬
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:01:00
一个铁匠一个礼拜锻不出一把这种低落生产力在欧亚洲大概1500年前就算烂美澳则是另一种次元的惨
作者: wenku8com (文库8com)   2024-09-16 21:02:00
日本还在搞这种打刀方法时,欧亚大陆早就大把大把的把铁链出来了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-09-16 21:03:00
正是那过分复杂的锻造过程,刻意赋予了日本剑的价值,论强度跟一把普通的欧洲长剑一样
作者: wenku8com (文库8com)   2024-09-16 21:03:00
美洲原住民从来就没有进入过金属器时代反而是把石器打造的技术点满了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:04:00
并没有,日本废刀令前夕有根稻草就是双手刀规制的日本刀被单手规制的西洋刺剑劈成笨蛋
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-09-16 21:05:00
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2024-09-16 21:05:00
锻造技术很棒啊 但是在原料烂的情况下练出来的 有好材料还用这技术就多此一举了
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2024-09-16 21:05:00
玉钢以前很废 好的刀都是用进口的钢材
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:05:00
日本刀的的长宽重量比注定特别不坚轫
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:06:00
然后配上折叠锻冶法,倒制打出失败品的机率爆高
作者: wenku8com (文库8com)   2024-09-16 21:06:00
让两张石器不是武器而是祭器就是了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-09-16 21:06:00
没铁有没铁的玩法,美洲原住民把石器科技树点爆了大部分武器用燧石,阿兹提克的英勇战士,会使用镶有黑曜石碎片的木棒,用树酯固定刃片
作者: wenku8com (文库8com)   2024-09-16 21:09:00
所谓的黑曜石电锯
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2024-09-16 21:09:00
不过日本刀真的好 至少真材实料 明朝的刀一堆抠死当 大量使用包钢技术 整把刀只有刀刃是钢 其他地方都铁 更低阶的还有整把铁 连热处理都没做
作者: eva05s (◎)   2024-09-16 21:10:00
人家南美有黑曜石,日本没有阿,靠铁砂跟贸易铁硬干也算合理
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-09-16 21:11:00
对,黑曜石电锯,虽然作为石头,强韧度并不足够,但却极端锋利,有记录,黑曜石电锯砸向西班牙军队的板甲时,甚至能刺穿盔甲
作者: eva05s (◎)   2024-09-16 21:11:00
是说真的好的日本刀也是武将级的昂贵产品,下位刀大家都一样在比烂就是
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:13:00
但其他地方的精品武器就又完全不会输日本的武士贵刀武士刀的强就都建立在割草
作者: Pep5iC05893 (结束)   2024-09-16 21:14:00
就像台湾没有A5和牛等高级品种但开发出了温体牛肉汤这种料理方式让次等肉品也能超越A5肉品
作者: eva05s (◎)   2024-09-16 21:14:00
日本刀的良好形象就是各种创作放大的结果
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:14:00
他的锻冶法就是专精强化切割能力
作者: bluejark (蓝夹克)   2024-09-16 21:20:00
因为日本也没那么矿产量做防具所以相对来说是很利的感觉
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-09-16 21:57:00
每次看人贬武士刀贬超低就觉得尴尬 再怎样也是探索频道排的冷兵器之王并不只是各种创作放大的结果 当然探索的那个排名有很多面向
作者: hit0123 (@@")   2024-09-16 22:03:00
日本那个是超慢 超低产量的精品玩法 明朝是质差 但价低量爆炸大的玩法 没办法直接硬比啦
作者: k798976869 (kk)   2024-09-16 22:05:00
牛肉汤老乳牛烂肉明明就很难吃= =还不如吃牛肉面 肉质还好点
作者: YuiNana (YuiNana)   2024-09-16 22:22:00
牛肉汤不是不久前才被战烂吗www
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-09-16 22:44:00
那个时候明朝武器品质不如倭刀也跟明朝的国策也有关系
作者: bluejark (蓝夹克)   2024-09-16 22:45:00
明朝因为刀是短刀砍输了后来就用长兵器来对付倭刀
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-09-16 22:45:00
早在明太宗时期,就已经开始重视武器,设有神机营,终明一代,明朝的火器编制都是世上最强
作者: bluejark (蓝夹克)   2024-09-16 22:47:00
之后就开始对付倭刀打造更长的刀就不怕倭刀了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-09-16 22:57:00
明初时朱元璋设立的卫所制,到戚继光时期的明末,已经接近全面崩坏,缺饷是经常发生的事,戚继光的部队性质上几乎是私兵,更拿不到钱,不会浪费去提升武器品质以胜过倭刀所以戚继光才会搞一些如阵法,砍竹子来用的战法
作者: freedom80017 (大头公)   2024-09-16 23:02:00
上C洽学知识;是说日本也算多火山地区居然没有黑曜石?
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-09-16 23:07:00
而且倭寇问题从朱元璋时期就已经有,这也是朱元璋实施海禁的原因,那个时候忙着打蒙古,打到嘉靖时期还是打蒙古(后来分裂了,叫不同名字,但还是蒙古),打完蒙古还有内乱,明朝压根不把倭寇当成需要解决的威胁,洪武朝成团抢劫,朱元璋也只是把人赶走实施海禁而已这就给日本造成一个错觉,明朝烂到爆,也是丰臣秀吉统一日本后敢入侵朝鲜的原因不过万历三大征揍了日本一顿之后就乖了
作者: nightyao (yao)   2024-09-17 02:20:00
你都说[好剑],说造价便宜就是能刺或能砍就行的那种,甚至当棒打人也是。
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2024-09-17 04:34:00
枪的制造比剑难你靠制造来说高贵本身就不对

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