Re: [闲聊]日本网民对KV的反应
楼主: pikaMH (矿工猎人) 2024-09-06 17:33:32
昨天太晚直接跳过，今天来补一下剩下两部蔚蓝档案Yter个人观点的影片
因为一定会吵起来 所以两部影片都一直不断强调没有要煽动对立或踩一捧一纯分析感想
https://youtu.be/_Zhls1H_S2c?t=3
https://imgur.com/xInmwL2
首先分析了档案跟KV的相似点
https://imgur.com/sjXUMDY
炎上的理由有两个
1.设定太过相似
因为都算是常见的要素所以没有著作权的问题
但是一部分玩家对此会有反感
2.社内问题
职场霸凌、挖角、或是计画性的怠业等等
如果是事实的话会触犯劳动法
在职中的挖角会造成品质低下给公司造成利益损害
https://imgur.com/frpcsH0
然后就是这些谣言的情报来源，这应该大家都知道了
总之因为都太过刚好 所以给了可信度一定程度的背书
https://imgur.com/43Um0UG
争议点:
计画性的怠业会构成债务不履行+在籍中进行挖角会造成公司损害ˋ
如果是事实的话，内裤松应该会进行诉讼
如果是假的话，这会关系到双方的名誉应该要进行否定澄清
但现在的问题在于，两边都没有动作，所以玩家间就开始论战了
https://imgur.com/nYh7DMC
总之各种臆测看看就好不要太在意，然后举例了类似的前例
1.泪指轮传说与圣火降魔录
https://imgur.com/t71bk2Y
两者都是加贺昭三的作品，但是泪指轮的设定跟FE有关系所以被任天堂告
最终的结果是，没有制作权的问题，但是有利用与FE的关联性进行宣传贩卖
所以销售额的3%要作为赔偿金支付
2.小岛工作室
https://imgur.com/dcFmycu
当初外界很多认为是小岛工作室的问题，不少批判结果最后是Konami太过脱离常轨
这是个被害者因为外界擅自乱解读变成恶役的例子
3.异域系列
https://imgur.com/y5lMRTw
这系列分成
神兵(开发:史克威尔 版权:史克威尔)
传说(开发:Monolith 版权:南梦宫)
神剑(开发:Monolith 版权:任天堂)
版权持有分别在三家公司而完全不在开发的Monolith Soft的稀有例子
虽然故事没有连续性但是设定共通，感觉的到跟前做的连结
好像有著作权的问题但没有发展到诉讼
有谣言认为这件事会不会就是造成史克威尔跟南梦宫冷遇高桥有关系?
https://imgur.com/9R3ERZj
最后他的个人见解
1.主力成员跑了造成档案品质低下目前看来不会
2.对立激化以及支持KV侧的批判可能会越演越烈
3.说到底如果没有那个社内谣言，感觉就不会造成炎上吧
就如同前面讲的泪指轮传说以及异域系列也是这样
机战佣兵的佃健一郎跑去做机甲战魔
恶魔猎人的神谷英树跑去做魔兵惊天录这些前例
不过跟上述例子最大的差异应该就是在于蔚蓝档案是一款还在营运的手游吧?
https://imgur.com/4wM8TwH
https://imgur.com/AuPP0yE
跟本家还是元祖分裂的拉面店那样吗?
https://youtu.be/nDzk_n_Nwls?t=1
另一部影片 这部几乎都在感叹太过相似了心情非常复杂感觉很难坦率的支持
https://imgur.com/uzEEim5
https://imgur.com/3C3BQCf
https://imgur.com/2LW1hAv
他非常在意"熟悉"的故事还有"终于"向着应当抵达的场所
觉得如果真的是吵架的话，有种在宣示这才是我们要写的档案的故事，
很怕档案那边的一些未解设定或是捏它暴雷可能会在这边出现
也举了一些前例，前面讲过的泪指轮传说跟圣火降魔录
另外也讲了不是游戏业界的日本便当界的两大巨头 Hotto Motto跟Hokka Hokka之争
两边都还在营运就在打官司的例子
Hotto是从Hokka分裂出来的，总之也是打了很久的官司最后Hotto赔了11亿
不过现在Hotto是最大的
因为一定会吵起来 所以两部影片都一直不断强调没有要煽动对立或踩一捧一纯分析感想
https://youtu.be/_Zhls1H_S2c?t=3
https://imgur.com/xInmwL2
首先分析了档案跟KV的相似点
https://imgur.com/sjXUMDY
炎上的理由有两个
1.设定太过相似
因为都算是常见的要素所以没有著作权的问题
但是一部分玩家对此会有反感
2.社内问题
职场霸凌、挖角、或是计画性的怠业等等
如果是事实的话会触犯劳动法
在职中的挖角会造成品质低下给公司造成利益损害
https://imgur.com/frpcsH0
然后就是这些谣言的情报来源，这应该大家都知道了
总之因为都太过刚好 所以给了可信度一定程度的背书
https://imgur.com/43Um0UG
争议点:
计画性的怠业会构成债务不履行+在籍中进行挖角会造成公司损害ˋ
如果是事实的话，内裤松应该会进行诉讼
如果是假的话，这会关系到双方的名誉应该要进行否定澄清
但现在的问题在于，两边都没有动作，所以玩家间就开始论战了
https://imgur.com/nYh7DMC
总之各种臆测看看就好不要太在意，然后举例了类似的前例
1.泪指轮传说与圣火降魔录
https://imgur.com/t71bk2Y
两者都是加贺昭三的作品，但是泪指轮的设定跟FE有关系所以被任天堂告
最终的结果是，没有制作权的问题，但是有利用与FE的关联性进行宣传贩卖
所以销售额的3%要作为赔偿金支付
2.小岛工作室
https://imgur.com/dcFmycu
当初外界很多认为是小岛工作室的问题，不少批判结果最后是Konami太过脱离常轨
这是个被害者因为外界擅自乱解读变成恶役的例子
3.异域系列
https://imgur.com/y5lMRTw
这系列分成
神兵(开发:史克威尔 版权:史克威尔)
传说(开发:Monolith 版权:南梦宫)
神剑(开发:Monolith 版权:任天堂)
版权持有分别在三家公司而完全不在开发的Monolith Soft的稀有例子
虽然故事没有连续性但是设定共通，感觉的到跟前做的连结
好像有著作权的问题但没有发展到诉讼
有谣言认为这件事会不会就是造成史克威尔跟南梦宫冷遇高桥有关系?
https://imgur.com/9R3ERZj
最后他的个人见解
1.主力成员跑了造成档案品质低下目前看来不会
2.对立激化以及支持KV侧的批判可能会越演越烈
3.说到底如果没有那个社内谣言，感觉就不会造成炎上吧
就如同前面讲的泪指轮传说以及异域系列也是这样
机战佣兵的佃健一郎跑去做机甲战魔
恶魔猎人的神谷英树跑去做魔兵惊天录这些前例
不过跟上述例子最大的差异应该就是在于蔚蓝档案是一款还在营运的手游吧?
https://imgur.com/4wM8TwH
https://imgur.com/AuPP0yE
跟本家还是元祖分裂的拉面店那样吗?
https://youtu.be/nDzk_n_Nwls?t=1
另一部影片 这部几乎都在感叹太过相似了心情非常复杂感觉很难坦率的支持
https://imgur.com/uzEEim5
https://imgur.com/3C3BQCf
https://imgur.com/2LW1hAv
他非常在意"熟悉"的故事还有"终于"向着应当抵达的场所
觉得如果真的是吵架的话，有种在宣示这才是我们要写的档案的故事，
很怕档案那边的一些未解设定或是捏它暴雷可能会在这边出现
也举了一些前例，前面讲过的泪指轮传说跟圣火降魔录
另外也讲了不是游戏业界的日本便当界的两大巨头 Hotto Motto跟Hokka Hokka之争
两边都还在营运就在打官司的例子
Hotto是从Hokka分裂出来的，总之也是打了很久的官司最后Hotto赔了11亿
不过现在Hotto是最大的
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-09-06 17:36:00
任天堂出XB怎么可能会有版权问题，没办法类比这次KV
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2024-09-06 17:37:00
他竟然没有提到洛克人跟麦提9号
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-06 17:38:00
都不会有版权问题吧 泪环那种宣传问题才有可能成立除非档案有弄什么专利
作者: NozoxEli (肝哥) 2024-09-06 17:40:00
石碑社上面有任天堂，他们会去先跟老东家打招呼好吗
作者: Baychu (月桂丘) 2024-09-06 17:41:00
异域系列和这次KV差多了好吗，异域是原公司不要这个IP才让高桥出走做新作耶，回复讲的元祖本家拉面还比较贴切
作者: NozoxEli (肝哥) 2024-09-06 17:41:00
像xb3的DLC明显用到老东家的内容，然后感谢名单有出现
作者: Yoru (Yoru) 2024-09-06 17:44:00
拉面店那个比喻蛮好笑的 台湾感觉也很常有这种第二代分家或是叔叔去附近开一家之类的
作者: maybeyeah (没毕业) 2024-09-06 17:47:00
感觉这些讨论还是都卡在商业竞争的槛过不去
作者: inte629l 2024-09-06 17:49:00
怎么感觉PG team有点可怜...
作者: Hazelburn (廉价酒) 2024-09-06 17:55:00
现状BA唯一声明就是金PD的转推 不过就把事情讲清楚了两者不相干 我想就祝福彼此吧
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-09-06 18:03:00
真相不明 就是通灵
作者: kay00077 (DLine) 2024-09-06 18:12:00
两部影片都满好的，关键就是双方的声明
作者: bautz (The end) 2024-09-06 18:14:00
一直觉得这作品可能实际上会提到档案前传也就是两大神祉阵营的东西
作者: kay00077 (DLine) 2024-09-06 18:15:00
要通灵的话我会说，或许KV才是那些主创心目中，真正的档案
作者: jeff666 2024-09-06 18:20:00
推
作者: none049 (没有人) 2024-09-06 18:21:00
真正的档案?这就看哪边更能体现那些清溪川怪文书的内容吧
作者: TUTOTO (TUTOTO) 2024-09-06 18:23:00
KV 赢定了啊 手游蓝海可是扶他耶
作者: jeff666 2024-09-06 18:23:00
你这篇就好多了 昨天那篇根本就来吵架的==
作者: TUTOTO (TUTOTO) 2024-09-06 18:24:00
美少女 学园 战斗 多少游戏杀成红海 加个扶他元素稳中稳（？
作者: gx9926 (杂文) 2024-09-06 18:26:00
跟以前的例子差比较多的就档案还在营运吧
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-09-06 18:36:00
我应该算半个档案老屁股，也不理解为什么明知道pv与官网在没有更多公开情报的前提下容易引起争议，却要先丢出来抢关注从开发时间估算，至少三到五年才会有正式产品，这段时间难道要一直丢美术和设定维持声量？几个美术剧本约一约就出来闯，但在地营运和程式都处理的不好，太轻视了市场的感觉现况总有种，因为档案红了无疑是自己的功劳，从市场回馈来看也是其他部分在脱后腿，觉得自己自干成绩会更好就逆退队的既视感
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-09-06 18:52:00
以目前释出的东西怎么可能会有版权问题
作者: f4c31t6413 (蛤你说什么) 2024-09-06 19:14:00
真的满像TRS跟FE 可是讲出来大概很少人知道
作者: kyohaha (Nostalgic Lover) 2024-09-06 19:29:00
蹭流量yter刚好对蹭文章侠 草
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-09-06 19:36:00
最出名的就Key社
作者: Shichimiya (便当) 2024-09-06 19:53:00
小岛自己做的东西开创全新玩法 差多了
作者: laio 2024-09-06 20:04:00
讨论时事都是蹭流量，那都不要讨论好啦。想法真怪
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-09-06 20:06:00
key社的第一个作品，应该跟前东家设定有不少差距吧我去翻历史文献，key社第一作就超能力了，前东家还在单纯谈恋爱
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-09-06 20:20:00
Key社另外三部都是跟出走前的有关 合称春夏秋冬四部曲但秋根本没版权
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-09-06 20:24:00
原来如此
