※ 引述《p055198 (Peter)》之铭言：
: 以色列支持者的核心理论就是不要看谁强
: 也不要看谁过的更惨
: 而是要看谁更有理
: 以巴冲突两边都有错
: 甚至可能是以色列先错的
: （以方没错论者则搬出犹太人最早住以色列）
: 但后来变成是巴方不肯罢休不肯面对现实的错
: 这就是以方论点
先说我并不支持纳坦雅胡政府乱搞
我是支持以色列国土报(以色列左派)的立场
支持以巴和解、两国方案等等
但是我是认为啦，很多事情如果前提就错了，讨论就没啥价值
: 但以方论点有很多地方是经不起推敲的
:
: 第一，如果以色列要巴勒斯坦学会妥协
: 那以色列自己一副绝不妥协的态度，不就很双标吗？
我不支持纳坦雅胡政府
纳坦雅胡支持率超低又瞎搞本来就该滚下台了
: 第二，以色列忘了自己被人赶出家乡的历史
: 现在却要把所有巴勒斯坦人赶出家乡，这也很双标
即使偏激如纳坦雅胡政府也没有要驱逐所有巴勒斯坦人
以色列有巴勒斯坦族裔的公民
: 第三，回教徒不肯妥协吗？
: 沙特阿拉伯和埃及和约旦等周边国家都跟以色列妥协建交了
: 东巴勒斯坦的法塔赫现在也是主和的妥协派
: 你肯定会说以色列可以合理怀疑这些国家私底下还有搞小动作
: 那是不是可以同样怀疑以色列私底下也有搞小动作？
我很好奇这些人有没有看过法塔赫的党章
法塔赫党章明白的表示否认以巴分治，反对与以色列协商，要求驱逐犹太人
你当然可以说实务上法塔赫已不支持此一方针，but...
哈玛斯就更不用提了，完全是恐怖主义
不过沙乌地、埃及、约旦等国都更为理性是没有错
目前也都早已与以色列和解或趋于和解
只有沙乌地与以色列的外交正常化仍困于纳坦雅胡的立场
: 第四，巴勒斯坦人都是不要命的疯子吗？
: 你看他们诉求，他们也是想活的
: 之所以会有自杀攻击，其实是向死而生，是一种烈士行为
: 别忘了自杀炸弹是犹太复国主义首创的，日本也有神风特攻队
ISIS也会说自己是为了驱逐鞑虏
实际上整天喊自河到海，是能够有多想活？
现在又不是冷战末期还要搞Intifada
甚至西岸的PA搞攻击都还比较有合理性，毕竟那边的以色列屯垦区侵蚀是比较过分
加萨那边破墙袭击音乐节完全是不知道哪里合理的做法
: 第五，是因为主战派是既得利益者吃香喝辣推底下人去死吗？
: 其实哈玛斯的领导层死亡率非常高，伊朗也被美国制裁，领导人会被以色列暗杀
: 真正吃香喝辣的都是法塔赫和沙特阿拉伯的妥协派
问：哈尼亚出生在哪、这些年来生活在哪、死在哪
答：出生于加萨(埃及占领时期)，2017年以降居住在卡达，
2024年跑去伊朗求救兵的期间被刺杀
长年住在卡达的四季酒店，当然是吃香喝辣
拜托，卡达有美军驻地，又是欧美默许的斡旋场地，
以色列根本不可能进行刺杀行动
事实上哈尼亚就跟坐镇加萨、近期接掌大权的辛瓦不合
辛瓦一派长期指责哈尼亚等人跟欧美眉来眼去、在海外吃香喝辣
哈尼亚是哈玛斯领导人，不是法塔赫的人
: 第六点则是前几点的延伸，以色列不是只跟巴勒斯坦有嫌隙
: 而是跟所有周边国家都有领土争端
: 比如约旦本来是中东最世俗化的国家，也愿意跟以色列妥协友好相处
: 但以色列不肯阿，他们动不动就怀疑周边国家偷包庇恐怖分子
: 要派兵进去检查然后就赖著不走了，说还没找到恐怖份子所以要无限期驻军
: 以色列这种做法谁他妈的受得了？
: 说穿了以色列对领土扩张的野心是无限大的
: 如果没有巴勒斯坦做缓冲
: 以色列接下来就会借口周边国家藏有恐怖分子的理由开始侵吞别国领土
问：第一次中东战争后，巴勒斯坦国土在谁的手里
答：大部分在埃及和约旦手里，无误
问：以色列是否曾入侵后长期占领约旦领土
答：从未，原po随便唬烂的
问：是谁曾经试图颠覆约旦政府、刺杀约旦国王、窃据约旦领土
答：法塔赫，详见黑色九月、约旦内战等事件
问：以色列为何曾长期侵占西奈半岛和戈兰高地
答：因为埃及和叙利亚发动赎罪日战争，但是最终反被爆打
有些人批评亲以色列人士避谈历史，结果自己认知的历史完全是平行世界
我实在不知道该如何吐槽起
: 第七点，就算以色列怀疑巴勒斯坦地区有恐怖分子
: 他们的做法也太过份了
: 说白了盟军当年对战败的德国和日本也没那么狠
: 对饱受战争折磨的德国日本贫民还是有人道主义救助
: 没搞居住地限制断水断电那一套
: 以色列对巴勒斯坦的做法跟纳粹差不多
: 事情做的那么绝当然就给反以色列派坚持抵抗的正当借口
问：加萨是否被以色列团团包围
答：加萨与埃及接壤且临海
问：加萨是否被断绝一切援助
答：联合国在加萨设置近东巴勒斯坦难民救济和工程处(UNRWA)
在加萨有大量雇员进行人道救助
惟当地雇员有相当比例暗中支援哈玛斯的武装与宣传活动
此外加萨长期有以色列、埃及和国际社会协助建置的水电基建与救助
问：加萨为何长期存在电力危机
答：因为巴解(法塔赫)不乐意继续帮出加萨电费，
哈玛斯又屡次开火引致以色列切断水电
问：约旦河西岸地区是否被以色列团团包围
答：约旦河西岸地区与约旦接壤
: 回教已经是当今世界第一大宗教，要完全消灭所有潜在的反以色列势力是不可能的
: 甚至连基督徒都跟以色列还保有仇恨，难道以色列要发动地鸣把其他所有民族全部消灭吗
: ？
以色列自大卫营协议后，早已没曾与埃及发生任何武装冲突，
以色列与约旦更是还称不上亲密盟友但也颇显友好的关系
约旦和埃及今年甚至曾支援以色列抵御伊朗的空袭，可称为伙伴关系
: 还是那句话
: 如果以色列要巴勒斯坦妥协
: 那以色列自己为什么却是一副绝不妥协的双重标准态度？
我不支持纳坦雅胡政府
不过麻烦请解释
1.为何巴勒斯坦人普遍反对奥斯陆协议
2.2000年的大卫营高峰会上，试问以色列提案是否已有部分妥协
不过我想原po可能根本不知道这两个东西是什么
: 嘘 fenix220: 妥协后果就是被恐攻 08/30 01:09
: 你知道当年埃及为什么能跟以色列建交吗？
: 是因为埃及有在战场上打败以色列一次，而且以色列没有报复
: 所以埃及民意才能心理平衡
:
: 以色列如果要追求绝对的安全
: 那就必须对巴勒斯坦人赶尽杀绝
: 而你不给别人活路
: 别人当然也只能反抗到底
:
: 所以应该是以色列先学会妥协
埃及从未打败过以色列，赎罪日战争的结论仍是以色列取得战争决定性胜利
仅仅是埃及在战争初期靠偷袭略占优势，勉强弥补六日战争惨败的阴影
所谓以色列没有报复，不知所云，西奈半岛在赎罪日战争结束时已为以色列所窃据
以色列军队更在战争结束前夕借口前线通讯不畅，企图围歼溃退中的埃及部队
根据1978年的以埃议和
埃及同意西奈半岛非军事化，埃及解除对以色列的所有水运封锁
换言之该议和条约实际上是埃及退让许多，妥协的毋宁是埃及
这也可以从埃及事后遭到当时的阿拉伯世界公干可见一斑
只不过以色列也取得了与埃及的长久和平

那个什么纲的你要不要修一下

好像有关键字的样子，先预防性上香https://i.imgur.com/3o46Uve.jpg

还有以巴根本没救了 当初以色列吃掉巴的领土就无法回头了

我觉得所有挺巴人士都该去看看奥斯陆协议，完美诠释巴勒斯坦人就是一群无法谈判的搞事仔

现在巴勒斯坦的约旦河西岸几乎都是以色列间接或直接控制

约旦国王收留巴勒斯坦人结果巴人还想刺杀他

蛤 这串在干嘛 走错版?

巴勒斯坦除了伊朗之外根本没人想挺 和维吾尔族一样是说本来还有约旦河西岸给约旦的方案 现在他们也不敢收了

吃掉巴的领土(X) 爆打约旦埃及从他手上抢的(O)

谁想收一个上面一堆想暗杀自己国王的神经病疯子的土地？

扯维吾尔族，呵，naruto不意外

笑死 竟然真的有人挺维吾尔族喔

NARUTO又扯远了

还以为走错版了

naruto日常发挥自己偷渡别的东西然后开始扣帽子

怎样 讲维吾尔和巴勒斯坦一样没人挺刺激到你了吗？

怎么有人讲的好像台湾现在有禁穆斯林一样

笑死 村长

哈哈某人不意外

好好笑，这么爱讨论维吾尔族怎么不去政治版面，啊，因为去了会被洗脸到不行嘛

不对喔 巴勒斯坦还有中国挺

你自己都不去 还想叫人去 丢脸

我哪里没在政治版面，你自己这几天不敢发文吧，呵呵

原来你是政黑仔喔www

好好笑，怎么不说我是西洽仔ptt是只能在一个版出没是不是

不过就算纳坦雅胡下台 以巴还是很难和解啊

你干脆指自己是政黑仔好了，不过是一个不敢去政治版面讨论维吾尔族，只敢窝在西洽提的咖

去政黑能干嘛？果然是维吾尔刺激到你了

好笑，政治话题不敢去政治版面发，还说去能干嘛，那你之前去政黑干嘛，哈

有种就去八卦讲啊 你不敢

我看是被人戳到痛处才只好先说别人政黑仔吧哇塞，八卦是政治用版面吗？？？哦对啦，对某些人来说是啦

油门还真的很喜欢在西洽讲政治

果然是政黑仔的特色

喊你去你之前很爱去的政治版面发文说政治话题不对吗?呵呵怎么都不正面回复我的说法捏，一直歪

原来以色列与巴勒斯坦的冲突不是政治？这篇不是在讲以色列与巴勒斯坦的政智恩仇吗？

我在回你提维吾尔族，喊你去政治版面，你一直闪躲提别人干嘛

很多都这样啊 去专业版会被尻洗所以不敢去

不敢就说嘛，扯一堆，自己在政黑发了多少文，讲别人政黑仔，好好笑

奇怪了 这里能谈以巴冲突 不能谈维吾尔族？你谁啊？

nobody啊，只是笑你最近不敢去而已

莫名其妙耶你

幻想别人被刺激，就只会这种扣帽子手法哦反而不敢去政治版面讲政治呢，嘿

原来以巴冲突不是政治

胆子这么小喔我在对你欸，你怎么一直转移别的

很多都乱讲 加萨露天监狱以为叫假的光以每年屠杀巴人 有统计就破千 还是战前

讲人乱讲的id，要提出反驳论点欸

加萨露天监狱很大原因是哈玛斯自己造成的吧

很多是在家看电视 以军一来说是开垦区 强制驱离 讲两句就开枪丢坑里的露天监狱 开垦区还要反驳喔 别说搜网络 连以人自己都没办法反驳

有张图有说巴勒斯坦领土分ABC三种 结果自己能控制的很少

加萨之前走不掉是因为埃及拒绝让他们从那边走 至于以色列那当然更不可能 至于埃及拒绝的原因 远的看看约旦近的看看欧盟诸国 我觉得是也很难怪埃及

埃及也怕哈玛斯进来啊 约旦都被巴人搞过了 谁敢放进来

至于断水电原文都有说了 至于为啥埃及不帮 一定要以色列的水电？ 这我也不知道 可能要问埃及吧

供水供粮讲的多好听 以把海陆全封了还盖一座大墙 持枪者在四处看 开战一个按钮就断水断电断油 讲监狱算客气了 实际上就是大型集中营 人体器官库说白 哈玛斯唯一失败的点就是没组织 杀错人 拳头太小太弱 三流团体就躲在家盖棉被睡觉就好 学人火拼 笑死

呃打开地图看一下加萨走廊好吗 加萨西边临海 西南边接壤埃及 以色列哪来这么神通广大海陆全封 当埃及以色列小弟喔？

巴勒斯坦干脆直接和以色列联邦好了 一国两制还比较快不然我看不出以巴和平的可能 光是巴的约旦河西岸本土被以色列掌控 那哪能叫一个国家？

哈哈 是有人这么强游出去哦 不用船不用补给？ 所以才被说幻想唬烂 以军打沉几艘破船都不知道可能觉得每个人都机器人不用水 食物 游泳五百海哩 跑步可以跑三千公里还会飞程度完全不行

我印象中 以色列还真的能把加萨海陆空全封了

现在被电到完全无法反驳 无能狂怒 惨

连外国人力物资进到加萨都要看以色列同意

好了你先不要幻想有几艘船被打沉 先想想西南接壤的埃及好吗 看来在你的认知里面埃及是以色列的小弟 大哥一声令下埃及立刻加入加萨包围网

想必那些用来恐攻音乐节的物资军火都是以色列同意的

埃及放行援助物资卡车开始驶入加萨 中央社的新闻

然后我是不知道外国物资进加萨要以色列同意的消息是哪来的但你仔细想想 要是以色列能完全控制谁能进出加萨 干嘛放人道组织进去然后还自己炸人道组织？又不是吃饱太闲

对对对 不走公路跨边境 都走沙漠过去 以埃一定好有良心会放行不会轰炸 幻想仔真得好棒 555

所以要送物资给加萨还是要经过埃及政府同意 不是想送就送

太有逻辑的长文他们不会看啦就单纯想来搅浑水的，至于理由是啥，当然是隔壁国

话说是不是有人被维吾尔族的扁过这串一直提 推文没人提就自己一直提 看了好几个都是耶？ 在汤姆熊偷拍时被维吾尔族抓到喔？

我是认真建议你开地图看一下啦 埃及加萨边境是有公路的至于埃及轰炸加萨？看来在你的认知里面埃及真的是以色列的小弟上面也有人贴新闻说埃及肯放行就可以援助加萨了 事实上就是以色列根本不可能独自包围加萨 这篇原文也写得很清楚了 我真的不知道为什么还会有人这样觉得

愿意支持把婴儿放烤箱烤的大概也只有西朝鲜人了

有理有据，条理清晰

推

推这篇，回复得有理有据。

推文有大师XDDD

这篇说的比较全面

甚至说埃及有没有放行都没差 与埃及相连的费城走廊地下有许多地道连接两边 只是哈玛斯控制下只可以运送武器跟肯德基（？）

被维吾尔族人在汤姆熊看到村长的样子

军武版版主出来回了结果还是有人歪，故意的吧

油门又在歪串

推

油

跟油门认真就输了，找这维基跟跳针回复 ，除了偷拍还会做啥，喔上版胡扯吧

所以为啥要在别人家园建国?还要把人赶出去?

我记得是联合国二战后有划两国该怎么分，以色列/犹太人算是勉强同意，但巴勒斯坦想全吃才起冲突吧，然后巴就打输了

约旦国王真的衰小 收留巴勒斯坦还要被刺杀

是阿，联合国决定你被强奸，就乖乖被强奸不要反抗

巴勒斯坦自己搞出约旦内战 然后又搞黎巴嫩内战

不听联合国当仲裁没关系啊，那就他们双方彼此实力说话，外人没有置喙的理由

奥斯陆协议有没有推荐的影片或资料可以看呀维基写的超少

所以板上还有人敢拿美国学运救援真是笑死 美国学运本来就一群无脑SJW发起的

推

我不相信以巴和解，血海深仇，以色列说和解就和解？

推

真的是因为宗教和历史导致根本无法和解 唉

联合国一开始就讲好一边一国巴勒斯坦就不要 马上开战攻击以色列人偏偏又打不过一开始要靠实力毁灭犹太 结果发现自己没实力才在哭整个就是二次元的小物臭

联合国决议就是个笑话好吗XD