[闲聊] 卫宫切嗣是哪边做错了？
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-08-13 12:44:46
作为一个偏执的理想主义者，卫宫切嗣永远将所有人放在天平上，为了拯救更多人而牺牲
天平上少数的那一方
↑
为了拯救更多人而牺牲天平上少数的那一方这件事本身好像是没有什么错吧
很多作品也都会有这种状况
现实一点的作品就是只能救多数人啊
除非是热血向的作品可以开主角威能
像是切嗣炸掉飞机那段剧情
换作各国政府知道应该也会选择炸掉吧
他又不是什么超级英雄
他只是在不得已的状况下去牺牲其他人才能救更多人而已
但我看好像很多人都在骂切嗣这点
很多同人小说也都在搞他这点
写一个二选一的剧情来虐他
所以切嗣是哪里做错了呢？
是单纯他能力不足吗？
或是比例的问题，如果杀一两人到几十人，可以救百万人是不是就可以了？
天平上少数的那一方
↑
为了拯救更多人而牺牲天平上少数的那一方这件事本身好像是没有什么错吧
很多作品也都会有这种状况
现实一点的作品就是只能救多数人啊
除非是热血向的作品可以开主角威能
像是切嗣炸掉飞机那段剧情
换作各国政府知道应该也会选择炸掉吧
他又不是什么超级英雄
他只是在不得已的状况下去牺牲其他人才能救更多人而已
但我看好像很多人都在骂切嗣这点
很多同人小说也都在搞他这点
写一个二选一的剧情来虐他
所以切嗣是哪里做错了呢？
是单纯他能力不足吗？
或是比例的问题，如果杀一两人到几十人，可以救百万人是不是就可以了？
作者: gaym19 (best689tw) 2024-08-13 12:45:00
电车难题啊
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-08-13 12:46:00
没做错，他只是无法接受这是对的。所以才要找圣杯让一切完美
作者: Ttei (T太) 2024-08-13 12:46:00
做了就做了在那边哭
作者: xponed (ばか鸦) 2024-08-13 12:47:00
他错在身为一个理想主义者却被蘑菇借去给虚渊写
作者: usoko (time to face reality) 2024-08-13 12:47:00
他不能接受持续让他面对电车难题的这个世界 才是问题
作者: wrh810701 (wrh) 2024-08-13 12:47:00
假设家人是个一般的善良市民，你能接受牺牲你的家人换
作者: rayli1224 (奈斯内洽) 2024-08-13 12:47:00
只是他的正义会不断被考验而已 没有对错之分吧
作者: wrh810701 (wrh) 2024-08-13 12:48:00
一万个你不认识的素未谋面的人的生命吗？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2024-08-13 12:48:00
能力不够，如果他有瞬间移动很多事就可以避免
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-08-13 12:48:00
就不断遇到电车难题，在两者必须抉择时他不断电牺牲对自己重要的小数
作者: rayli1224 (奈斯内洽) 2024-08-13 12:48:00
像他儿子就会选择只做一个人的英雄
作者: kasim15 2024-08-13 12:49:00
因为他就是来衬托士郎的丑角
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2024-08-13 12:49:00
错在他让自己一直陷入电车难题而不愿视而不见
作者: LoserLee (迷途羔羊) 2024-08-13 12:49:00
殊不知圣杯早就脏了 只是个被御三家利用的可怜人
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-08-13 12:50:00
所以他问题是一直在牺牲对自己重要的少数精神崩溃？
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-08-13 12:50:00
玩游戏死几个女角救不到都会有人唉唉叫了，又何况切嗣这种偏执狂
作者: tv1239 (路过的) 2024-08-13 12:50:00
他儿子也是有铁心路线 甚至还有变黑人的路线啊XD
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-08-13 12:51:00
士郎就不同就是，有电车难题他会去档电车，即使这违反能力与问题前提
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 12:51:00
对我来说 哪怕牺牲一个家人能换几百万人安全我也不会换啊
作者: Electricfish 2024-08-13 12:51:00
不想放弃却被迫舍弃那些少数 心灵不断磨损最后找了
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2024-08-13 12:51:00
圣杯没脏也无法解决他的问题吧，圣杯只能极高效率完成他
作者: lsd25968 (cookie) 2024-08-13 12:51:00
确实你说他能力不够也没啥问题 因为能力要是够就是全救哪还需要在那边做取舍
作者: windmax1 (I do my best) 2024-08-13 12:51:00
现实就是只能这样选 土狼这种个性第一次就会死了
作者: a204a218 (Hank) 2024-08-13 12:52:00
你去医院做体检，医生把你器官全割了说死你一个人可以救好几个人，N>1啊，很合理对吧
作者: limbra 2024-08-13 12:52:00
他没有错 但也不对
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 12:53:00
从来都没有人说他做错吧? 只是在精神方面他虽然比较
作者: Ishtarasuka (花生酱和奶油) 2024-08-13 12:53:00
没有对错 他就是有病但不影响这个角色的魅力
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 12:53:00
坚强但是还是在人类的范围 所以最后还是崩溃了
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-08-13 12:53:00
所以是在笑他精神有病？
作者: Ttei (T太) 2024-08-13 12:53:00
正常圣杯就让诞生一个没有死亡的世界吧
作者: SSIKLO (西可洛) 2024-08-13 12:54:00
因为不是所有的事都用牺牲少数来做标准的
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-08-13 12:54:00
大概懂了
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2024-08-13 12:54:00
硬派写实，轻小说的主角应该是直接把电车挡下来欧趴
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 12:55:00
士郎这种神经病才有办法撑到底 虽然最后还是崩溃了(?)
作者: royerrick (野草) 2024-08-13 12:55:00
误以为全人类之恶可以无视因果奇蹟般的被消失，实在是天真的莫名奇妙。
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-08-13 12:55:00
或是其他主角会选择救少数？
作者: tv1239 (路过的) 2024-08-13 12:55:00
Fate本传就是个你不拼命挡电车反而会进bad end的怪故事
作者: gx8759121 (西瓜猪) 2024-08-13 12:56:00
卫宫切嗣/斯坦索姆
作者: sket360ip (fu) 2024-08-13 12:56:00
坚守人设的中二仔
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 12:56:00
与其说他天真 不如说他没有回头路了
作者: lightdogs 2024-08-13 12:57:00
因为他做的事不是正常人会做的事切嗣本身就是从小就坏掉的人 杀了父亲对他而言是做了正确的事 所以他就认为正确的事就是拯救多数的那一边
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 12:57:00
正常小说会让主角直接把电车整台揹著飞起来
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2024-08-13 12:57:00
切嗣拔拔没错 错的是虚渊 G8人
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 12:58:00
很少有作者会故意摆两个都没错的选项强迫主角选 然后
作者: pgame3 (G8goat) 2024-08-13 12:58:00
他不能接受自己能力有限阿，不能接受任何人都只能划一个范围努力顾好
作者: owo0204 (owo0204) 2024-08-13 12:58:00
不懂革命要流血的道理 理想主义者
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 12:59:00
与其说理想主义...不如说他太理性到以为自己没人性
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2024-08-13 13:00:00
他就是没有办法才问圣杯 结果圣杯反而搞他
作者: jonh0805 (Lyon) 2024-08-13 13:00:00
他没做错什么啊，而且最后才知道圣杯的运作原理太绝望
作者: lightdogs 2024-08-13 13:01:00
他要做的就是避开这些会让他做选择的环境 偏偏跟的养母就是在这种环境 于是本该已经偏离的价值观就越来越奇怪 对他而言 如果只是要做一些坏事心安理得的活下去那为何当时不选择跟父亲走就好 所以他会一直胶着痛苦下去 只要他还在会做出这种选择的环境下某方面来说 蝙蝠侠也是这样 所以后来才会假死去过自己生活
作者: gwalker (走路人) 2024-08-13 13:02:00
错的是那个逼他作选择的狗屁烂世界
作者: DH3020 (ckcloud) 2024-08-13 13:02:00
因为现实不是二元选择，执著于列车难题只会限缩自己不断杀少救多，久而久之自己就只知道这一种方式了
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2024-08-13 13:02:00
在活侠叫南宫 在日本叫卫宫选择了谁就表示杀死了谁切嗣:有没有不要选的方法 圣杯:有 杀到不用选就好了
作者: jonh0805 (Lyon) 2024-08-13 13:06:00
他的人生经历让他没办法对这些事视而不见他也知道他的理想世界需要奇蹟才能实现他要是事先知道圣杯是如何运作的大概想办法使用了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2024-08-13 13:07:00
他应该去从政 所以我觉得虚渊写的有点三岁小孩
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 13:08:00
圣杯君: 自动选择装置~(菜刀)...把自己O掉就不用选了
作者: lightdogs 2024-08-13 13:09:00
也还好 他没有能从政的环境 养母的教导跟环境影响让他只能知道以杀做事的方式
作者: Freckle319 (Freckle) 2024-08-13 13:09:00
不是错 只是这种死脑筋就会让人想弄他
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2024-08-13 13:10:00
用贪心法解 这题应该用动态规划
作者: CKRO (CKRO) 2024-08-13 13:11:00
作者的恶意
作者: lightdogs 2024-08-13 13:11:00
他就是一个杀手 所以圣杯才说 我没办法用你不知道的方式拯救世界（当然那也是圣杯被污染 只能往坏的方面实现愿望）
作者: kikit (太太不要啊 老爷会看到) 2024-08-13 13:11:00
认为自己该完全理性判断，却又不愿意把被牺牲的只当成数字
作者: judge54532 (阿诚) 2024-08-13 13:12:00
简单说他的能力有限无法达成他的理想 所以才会一直进电车难题 偏偏他内心又放不下少数 因此一直让他很痛苦
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-08-13 13:12:00
就单纯作者把切嗣写笨了
作者: kikit (太太不要啊 老爷会看到) 2024-08-13 13:12:00
结果就只能继续痛苦
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2024-08-13 13:12:00
士郎更扯 哪有人电车难题解法是自己冲上去档电车的
作者: winiS (维尼桑) 2024-08-13 13:14:00
无法承受做决定时带来的责任呗
作者: sasadog (派派我老婆) 2024-08-13 13:14:00
没错啊 不如说是太正确了
作者: lightdogs 2024-08-13 13:14:00
提到挡电车我想到最近玩的沉没意志 里面有个很强的人也是被形容会去挡电车 这游戏探讨的东西也蛮有趣的
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-08-13 13:15:00
所以是他自己的精神问题
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 13:15:00
也没有什么写笨吧? 虚渊就是故意写这种不选也不行的
作者: lightdogs 2024-08-13 13:16:00
精神 环境 经历影响 还有虚渊的恶意吧= =
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 13:16:00
至于说一开始就回避这状况...那这本小说就直接不用写不是更好
作者: winiS (维尼桑) 2024-08-13 13:16:00
魔伊自省心理素质，只照顾家庭就很悠然了
作者: Freckle319 (Freckle) 2024-08-13 13:17:00
士郎是都要 但能力不够
作者: lightdogs 2024-08-13 13:17:00
切嗣自己也有想放弃理想 带爱丽逃跑的选项 我记得采访说如果切嗣这样选 爱因兹贝伦家其实也不会如何
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 13:18:00
士郎就是正常小说的主角了 虽然价值观有点歪掉
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-08-13 13:18:00
因为杀少救多的无限循环本身就不合理，有点脑的就直接否认这个问题，哪有什么好崩溃的
作者: cww7911 2024-08-13 13:18:00
出生在老虚作品里
作者: lightdogs 2024-08-13 13:19:00
士狼就更极端了 本身就是个自我放弃的人 随时都想奉献自己照亮他人
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-08-13 13:20:00
就像是你说喜欢吃某种东西，有人问一辈子都只能吃这个你还会喜欢吗？妈的什么智障假设
作者: winiS (维尼桑) 2024-08-13 13:20:00
杀少救多也不到不合理，有办法做决择就放下心去做，切嗣就太揪结那些少数，韭菜割掉就割掉了
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2024-08-13 13:20:00
他的做法无关对错 就是极致理性的选择 只是他不想接受
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 13:20:00
否认问题还是会发生阿 W 就以飞机那边来说
作者: lightdogs 2024-08-13 13:20:00
因为圣杯只是点明切嗣以前的做法并不会让世界更好 只会让世界剩下少数人而已 而切嗣想要的是圣杯告诉他其他方式 所以才崩溃
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 13:21:00
当然你也可以说他可以不管他让飞机着陆 顶多死更多人
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2024-08-13 13:21:00
他的心中仍保有那个少年心 不认同这一切 所以才说英雄有期限的 因为事后他无奈只能选择妥协
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2024-08-13 13:21:00
因为他不是热血少年番男主要拯救所有人
作者: killme323 2024-08-13 13:23:00
他做法不用评论对错 电车理论也很难说对错
作者: rainveil (多栗) 2024-08-13 13:23:00
这不是“对与错”的问题，而是“好与坏”的问题
作者: xczv3567 2024-08-13 13:23:00
追求果断迅速但相对失去谨慎思考了
作者: winiS (维尼桑) 2024-08-13 13:24:00
是啊，要是真有电车难题，要也是怪绑匪玩铁轨，驾驶开哪边都没错
作者: rainveil (多栗) 2024-08-13 13:24:00
事实上就是没有更好的解法，至少他想不到或做不到
作者: Narzaschao (萨格) 2024-08-13 13:25:00
其实我是觉得不管污染与否 圣杯打从一开始就实现不了实现他的愿望
作者: lightdogs 2024-08-13 13:26:00
因为他知道告诉航警没有用 所以才决定自己处理 他在那时候就是做不到无视那些情况过自己生活就好圣杯一定实现不了啦 但至少不会让他心灵那么破碎
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-08-13 13:28:00
污染圣杯会叫他杀光不用选，正常圣杯大概一句话不发让他自己想答案吧
作者: lightdogs 2024-08-13 13:31:00
突然想到圣杯可能会产生一个特异点 里面是切嗣的理想世界吧xd
作者: fmatt (马宅) 2024-08-13 13:38:00
每天现实中遇到一次电车难题肯定把人逼疯了
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-08-13 13:44:00
一直被磨耗精神力 最后变空壳不意外
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2024-08-13 13:45:00
没做错啊 作者在搞他而已
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-08-13 13:47:00
像铳梦就有自知之明 她说只作自己做的到的就好
作者: Erurize (Lucifero) 2024-08-13 13:57:00
因为作者是虚渊.
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2024-08-13 13:59:00
最热血的人做着最冷血的梦 要马撒手不管 要马切除前额叶继续干
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-08-13 13:59:00
就算是正常圣杯也要像天草那样有明确的救世方案 不然高机率也跟黑杯没什么差
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2024-08-13 14:04:00
我之前就在想正常圣杯的话 学美国队长2九头蛇计画那样 造个监控制裁全人类的治安系统不行吗
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2024-08-13 14:05:00
当你用功利去计算人命的时候本来就不会得到神圣的结果啊 因此不是他错了 是你作为读者用一厢情愿的视角去解读他的遭遇 既然少数人的生命可以被他人左右以实现所谓大义 凭什么轮不到他作少数？又凭什么他的命运不会被更上层的意志左右？因果报应而已
作者: Sougetu (Sougetu) 2024-08-13 14:09:00
？
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2024-08-13 14:11:00
做决断不是问题 问题往往是明知做了残忍的决定还要自欺欺人 用包装过的理想撇清责任
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-08-13 14:12:00
安排在这个剧本是谁都会疯 他算很强了
作者: millyyuri (millyyuri) 2024-08-13 14:15:00
他就没有权力去做二选一吼敢杀人就先去关啦！不然都不用负责的喔？而且哪有说一定先救多数人？先救制度顺序下该救的人好吗？
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2024-08-13 14:18:00
他没有错都是时臣的错
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-08-13 14:23:00
他就带衰啊，每次二择被牺牲的都是自己重要的那边
作者: npc776 (二次元居民) 2024-08-13 14:27:00
没有做错 要说的话他不去救人只顾自己好 就不会整天难题
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2024-08-13 14:28:00
全部
作者: Congopenguin (刚果企鹅) 2024-08-13 14:28:00
我觉得他没做错 现实世界一堆人代入他这状况应该会逃避或早就疯了
作者: RuinAngel (左) 2024-08-13 14:29:00
就过不去自己的道德观啊
作者: www115ui8 (......) 2024-08-13 14:43:00
他其实很想拯救所有人 可是能力上做不到性格也不够狠没办法真正舍弃少数人
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2024-08-13 14:50:00
虚渊就很喜欢虐这种思想太纯真正直的人呀通常就是痲痺自己 逼自己去习惯/麻木
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-13 14:53:00
万军破：你说的没错
作者: HiggsBoson (不要找我 会害羞) 2024-08-13 14:55:00
他只是最后栽在圣杯上 所以以来的坚持看起来很蠢而已自以为自己承担一切 殊不知只是工具人而已
作者: johnli (囧李) 2024-08-13 15:04:00
最后对士郎讲的话就是他的想法 英雄是期间限定的 变成大人就很难这样自称 他就是把这种小孩子的心思到长大也想贯彻 有着一颗纯真的心干着最肮脏的事情则是他跟现实的妥协而他以为圣杯能给他真正的解答
作者: crosstony256 (shiun) 2024-08-13 15:08:00
他一开始选爸爸啊 结果整岛青梅都死光他就觉得自己一开始错了 所以后来牺牲亲人做了正确的选择救多数人然后就对这狗屎的世界崩溃了 一条黑走下去
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2024-08-13 15:13:00
很多人第一次遇到电车难题就崩了，他走过那么多次才发现电车难题永远存在，问题就是他不该主动去面对电车难题
作者: hasebe (煮熟的番茄) 2024-08-13 15:14:00
五楼正解w
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-13 15:16:00
所以魔伊的切嗣在抱到伊莉雅之后就决定不解这个难题了为什么一定要玩这游戏 直接干掉御三家把比赛没收就好了
作者: s2500205 (KingWon) 2024-08-13 15:31:00
投错胎了，遇到那样的老爸
作者: tinghsi (识时务者) 2024-08-13 15:33:00
有人在骂他这件事? 一开始给他两个怎么选都错的选项欸他不就是一个因为成长历程变成了意志坚定的人但是因为这样最后被命运打脸 算蛮典型的悲剧角色吧
作者: lgy4101 (Jack10418143) 2024-08-13 15:36:00
错在他有实力也很坚定，但被上帝抓去玩
作者: jaguarroco (贾古拉) 2024-08-13 15:36:00
不是单纯的对错问题，只是圣杯在搞他
作者: olys (查无暱称) 2024-08-13 15:36:00
现实中很多看起来是二选一的问题其实都有办法找第三解，只是通常要找人讨论和合作才能想到。士郎在这方便作得很好，切嗣太过钻牛角尖并且全部自己硬来，仔细一看他那队几乎都听他的
作者: panzerschild 2024-08-13 16:03:00
切嗣过不去的是自己的心魔，实际上以普通人来说切嗣确实是救人无数的善人
作者: qqclu123 (AppleJuice) 2024-08-13 16:12:00
错在没办法拯救所有人
作者: ARTORIA 2024-08-13 16:44:00
坏了但是又坏的不够彻底 像麻婆就没事了
作者: papertim (吃纸小鹿) 2024-08-13 17:06:00
他本质是有正常人的人性，但被经历玩到坏掉，所以会有这种矛盾。麻婆是本来就是坏的但想活成正常人，所以在金闪开导前苦于矛盾，开导之后做自己就愉悦了
作者: ppn 2024-08-13 17:19:00
杀少救多一直就不一定是正确的 如果是的话这世界没富人而且世界是永远可以找到分成两堆的价值观 那要一直杀少下去?
