[讨论] 人脑下棋真的赢不了ai吗

楼主: ClawRage (猛爪Claw)   2024-08-11 00:16:42
一个年轻可爱的机器人妹妹
https://i.imgur.com/dmOGFdn.png
VS
https://i.imgur.com/Znqs1Ib.png
下棋资历合计超过三百年的老师傅们
合力出击
https://i.imgur.com/cx5eSYD.png
https://i.imgur.com/rTwUKck.png
又将军
https://i.imgur.com/qBaJTO9.png
连战20回都被斩落马
https://i.imgur.com/xKUAO2G.png
人类真的没办法赢过AIㄌ吗
作者: Roystu (Roystu)   2024-08-11 00:17:00
看AI
作者: takechance (dfs)   2024-08-11 00:18:00
理论上不可能,毕竟AI可以练到全步数理解
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-08-11 00:18:00
看AI是哪种规格,87版AI小朋友也能赢(
作者: shirleyEchi (雪米菓)   2024-08-11 00:18:00
未必 机器人要是被大叔遥控
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-08-11 00:19:00
AI和人类不同,是越比越强越不会输,人类就不是
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-08-11 00:20:00
这看起来是象棋吧,可能性太少,很多年以前就被击穿了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2024-08-11 00:21:00
人类看未来二十著就很厉害惹AI直接翻答案,会输就只是答案不完全而已
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2024-08-11 00:21:00
棋类拼的是算力 电脑可以无限升级 还不会疲劳 人类怎么看都赢不了啊
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-08-11 00:21:00
不用深度学习,就以前电脑硬解就解得完了
作者: lsd25968 (cookie)   2024-08-11 00:21:00
要是算力够了就直接穷举啊 人脑比个GG==
作者: pan46 (pan)   2024-08-11 00:22:00
青衣怎会作弊= =
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-08-11 00:22:00
围棋还可以幻想神之一二三四五六手 胜率概率上不为0象棋将棋西洋棋这些都是直接穷举完了
作者: backzerg (Blackzerg)   2024-08-11 00:23:00
把棋子下到棋盘外面去 电脑就会当机了
作者: RbJ (Novel)   2024-08-11 00:23:00
拔它差头就好了
作者: vios10009 (vios10009)   2024-08-11 00:24:00
人类会忘记自己的错误,但AI不会
作者: Hsu1025   2024-08-11 00:27:00
翻桌说来打架阿 看AI怎么解
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-08-11 00:27:00
看你允许算力到多少,反正现阶段就是全面吊著打
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-08-11 00:28:00
围棋现在还有机会赢,要钻漏洞
作者: labbat (labbat)   2024-08-11 00:28:00
AI的上限取决于人类,烂的人类撰写的AI照样是烂AI
作者: dalyadam (统一狮加油)   2024-08-11 00:28:00
阿发狗出之前 棋类原本就是剩下围棋还没被击穿
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-08-11 00:29:00
美国业余棋手 Kellin Pelrin 成功过 14胜1败
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2024-08-11 00:29:00
李世石
作者: dalyadam (统一狮加油)   2024-08-11 00:29:00
阿发狗出后 然后经过几年进化 现在百分百不可能
作者: wataru777 (ワタル)   2024-08-11 00:29:00
围棋上网抓Katago 个人电脑运算力 世界冠军都赢不了
作者: sasadog (派派我老婆)   2024-08-11 00:30:00
棋类不能靠赛 赢不了
作者: dalyadam (统一狮加油)   2024-08-11 00:31:00
不要拿少数写差的程式举例好吗= =
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-08-11 00:31:00
不是 那就是赢公认现在放在线上乱电人的AI 职业棋手都赢不了的那种 然后确实存在漏洞https://i.imgur.com/gAkzDsc.png
作者: shallreturn (千本鸟居)   2024-08-11 00:32:00
你把AI设定成会错误或降低算力 可以吧不同的东西根本比不了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-08-11 00:33:00
首先你要知道一件事情 AI根本没有玩全破解围棋他指示确实赢人类好几条街 职业选手不可能正常下赢但是AI仍然有不了解围棋的地方
作者: dalyadam (统一狮加油)   2024-08-11 00:33:00
说了 不要拿写差的程式来举例
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-08-11 00:34:00
图中右上角 一小块白棋(可以两眼活或是大眼被点)外面一整圈黑棋 如果那圈黑棋跟更外面的棋子攻杀则AI会有高机率看不懂 他并不是真的会数气
作者: Max11 (从来没有)   2024-08-11 00:35:00
我想到一个笑话,我不必跑赢狮子,只要跑得赢你就好。
作者: eric999 (eric999)   2024-08-11 00:36:00
柯洁说过 阿发狗的思考方式跟人类不同维度 人类的思考方式只能打败人类 不可能打败AI 人类在下围棋这方面 已经永远赢不了AI了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-08-11 00:37:00
那个赢法 对围棋的发展没有意义 所以没有棋手会去研究他只是证明漏洞确实存在 真的有办法可以不择手段赢
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2024-08-11 00:38:00
不用说思考维度 光是AI可以100%全功率思考下棋不会衰y
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2024-08-11 00:38:00
AI确实没办法通解围棋 不过AI可能知道自己下在22这个点
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-08-11 00:38:00
在你把存在漏洞的程式无条件指为“写差的程式”之前
作者: siriusu (かがみは俺の嫁。)   2024-08-11 00:42:00
深度学习本来就是穷举不完出来的妥协,所以说 AI 还是有盲点是正确的。像西洋棋已经被穷举完了才能说是真正破解了围棋还没只是人类离真正的破解更远更远而已。以围棋的现状讲白了猴子随机乱摆玩了几兆局还是有机会有一局赢最强 AI 的
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-08-11 00:43:00
分两种,西洋棋象棋将棋这些老早就已经被完全通关了决定完先后手之后胜负就出来了 围棋则是你还有理论概率能赢
作者: charles226 (查尔斯)   2024-08-11 00:44:00
ai没有棋艺上价值怎么解释点三三==
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2024-08-11 00:50:00
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-08-11 00:50:00
他是说用AI盲点赢AI的方法没棋艺上的价值啦, 因为那下
作者: rabbithouse (智乃的欧尼酱)   2024-08-11 00:50:00
青衣前辈可爱
作者: limbra   2024-08-11 00:53:00
所以是大局观完全赢不了 但是拼攻杀有机会赢AI 而且是赢多输少? 真神奇 上面提过了 现在AI下围棋不是靠算力穷举硬解的 而是“研究”胜率最高的下法 有其破绽是有可能的
作者: yyccmkt (啃老无业游民)   2024-08-11 00:53:00
就算神之一手下赢了,这局也只是成为数据库的养分
作者: Bugquan (靠近边缘)   2024-08-11 00:54:00
为什么你会觉得可以,围棋理论上可以穷尽的
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2024-08-11 00:58:00
拼攻杀也没什么机会赢 看起来最后杀回很多地只是因为AI的胜利条件不重视赢的目数而已
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-08-11 00:59:00
现实算力就是没办法穷尽围棋, 你的理论上是什么理论?
作者: rex7788 (胖东)   2024-08-11 01:02:00
穷举啊,就跟暴力破解密码一样
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-08-11 01:03:00
算力就不够怎么暴力破解? 还是你要一局棋下一亿年能暴力破解你以为那些研究深度学习的是傻了吗
作者: rex7788 (胖东)   2024-08-11 01:04:00
现在可能硬件还算不够快,只能用学习妥协
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-08-11 01:06:00
人类有限制,除非AI的设备算力也有限制不然很难赢
作者: baddad (dadfly)   2024-08-11 01:11:00
自从阿发够那句谢谢老师后,人类就再也赢不了了
作者: h75311418 (Wiz)   2024-08-11 01:23:00
现在拿ai 学习下棋的满多啦
作者: CowGundam (牛钢)   2024-08-11 01:23:00
两边条件不一样啊
作者: kaj1983   2024-08-11 01:33:00
但做出一个AI下到人类打不赢干嘛?没意义啊这个AI就只会下棋,能趋近于无敌就够了完全无敌这种事设计出来是浪费资源而已
作者: yin0416 (铅笔)   2024-08-11 01:58:00
Alpha Go 是深度学习模型,它下棋并不是搜寻数据库的棋谱;Alpha Go Zero 训练更是自己跟自己下,没有使用人类棋谱;研究 Zero 各阶段常用的定石,会发现它重复了人类定石发展的顺序,而且进一步发展更好用的定石;AI 下围棋让人类发现围棋技术发展方向错误,现在围棋棋士会向AI学习下围棋。
作者: ShockHo222 (翰君)   2024-08-11 02:40:00
人类顶尖棋士都败阵了你觉得咧
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2024-08-11 02:48:00
理论上可以穷举 但是实际上算不完深度模型是估走哪里胜率高
作者: HeliosSol (黎梨)   2024-08-11 03:35:00
棋王树王孩子王的棋王出来可能有机会
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-08-11 03:44:00
实际上算不完, 就代表你所谓的理论根本没现实基础..深度学习一样是用数据库当基底, 就算Zero也是用非监督式学习建立自己个数据库, 但一个有限大小的数据库一样会有发展方向限制, 就像你用古典画训练的生图AI就是生不出水墨画那些破解AI的战术, 基本逻辑就是去找基底数据库以外的下法让AI混淆而已
作者: ilove640 (子夜)   2024-08-11 04:05:00
专门下棋的当然不行啊 说到底人类为什么要赢AI 工具比人类强不是理所当然的吗= =
作者: maxthebiker (好想骑车)   2024-08-11 06:20:00
作者: majx0404 (等生命中的一个人)   2024-08-11 06:29:00
目前只有黑白棋有穷举,西洋棋、象棋顶级ai还是互有胜负
作者: kitty2000 (专业潜水2000)   2024-08-11 06:31:00
象棋顶级棋手网络下棋时一看对面棋路很怪就知道对面是用ai了,人类很难预测ai出招,所以人类本来就很难赢
作者: maxthebiker (好想骑车)   2024-08-11 06:39:00
ai更多的是分析工具 和 比赛估值吧https://youtu.be/8wCJalNkTEI?si=DhQzu1TgF3LNwwDt还得是你 米开尔塔尔贴错 这个才对https://youtu.be/4NFdWvip7Sg?si=Zx__wrMKhTwEQfKP
作者: shanjie (山羯)   2024-08-11 08:16:00
现在也没有人类在跟汽车比马拉松了啊= = 但是也不代表人类不会继续跑马拉松
作者: LonyIce (小龙)   2024-08-11 08:47:00
说是ai,我觉得比较像是计算机算出最有利答案来回答。跟我所理解的 ai 是自己学习并创造完全不同,如果会自己创造就没必要都用最佳解,像 ai 就不会视情况做指导棋更别说会自我思考了
作者: hdjj (hdjj)   2024-08-11 09:03:00
李世石,当初击败阿法狗那神之一手,可能会成为绝响
作者: kiki0089 (kiki)   2024-08-11 10:43:00
车就是发明来比跑步快阿?当然这比喻跟举例比较偏~
作者: Samurai (aa)   2024-08-11 10:48:00
可以穷举法的赢不了,剩围棋如果能下出神之一手,是AI训练没预料到的棋步,有机会
作者: discoveryray (chih)   2024-08-11 10:56:00
柯洁下到哭后应该是没机会惹
作者: gm3252 (阿纶)   2024-08-11 10:59:00
拔掉电源我就赢了
作者: coollee   2024-08-11 11:25:00
现在AI都飞天了 感谢当初这些职业棋手的努力让模型完整(?

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