Re: [闲聊] 什么叫作法环Boss的互动感?

楼主: vinc4320 (丫元)   2024-07-30 20:50:41
什么叫互动感?
就是用来踩自己不喜欢的boss的一种说词罢了
没有办法明确被定义也没有办法解释
反正就一句没有互动感完事
通常会这样说的多半都会用魂3的盖尔来踩
以下案例
如有雷同纯属巧合
玛莲妮亚:一冲可断招、水鸟可以中距离丢飞刀骗、贴身可以翻滚躲水鸟(就算非无伤也可
以不暴毙)
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2024-07-30 20:54:00
你知道玛莲尼亚吃1号冲击就会硬直,那你知道她硬直完可以接原本要出的招吗
作者: aoka (斯巴达)   2024-07-30 20:57:00
简单的说,黑魂太简单老玩家不适应了
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 20:58:00
我觉得DLC八成都设计的不错,但米塔恩真的是粪
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2024-07-30 21:00:00
我宁可她不会硬直但也不要她随机出这种东西
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-07-30 21:00:00
双月体操中间其实还是有小空档跟双月跳双人体操其实还蛮有趣的
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2024-07-30 21:01:00
但要是她全程霸体就不能让她可以无限连招
作者: jason89075 (伊布家族很赞)   2024-07-30 21:01:00
魂1或魂3的BOSS会依照玩家当前的动作有3~4种以上的反馈设定,法环的王都是读指令,DLC的过动设计又扩大了读指令的问题
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2024-07-30 21:02:00
妳随机决定要不要直接接原本要出的派生,那妳这招到底是能偷刀还是不能偷刀
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-30 21:03:00
作者: jason89075 (伊布家族很赞)   2024-07-30 21:04:00
同样都是过动,魂3的盖尔或是血源的柯斯文的孤儿,都有给予玩家反应时间跟观察动作,法环DLC的设计完全没有,都是Boss连打到底,而且出招都读指令,完全无法判断逻辑,只能骰RNG
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-30 21:04:00
分析出来米塔恩二阶段三十秒内打出了三十三次(含光波),共计90%以上的时间在攻击这还不能抱怨互动感?
作者: r901700216 (LS)   2024-07-30 21:05:00
10%是刚进第二阶段的散步吗
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-07-30 21:05:00
宫崎英高有说DLC 就是要测试玩家极限 大概是要翻滚做到极限才能无伤吧 其他流派要过关就没那么夸张
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-30 21:05:00
对比剑圣一心二阶段三十秒内打十四次攻击,共计43%的时间在攻击
作者: jason89075 (伊布家族很赞)   2024-07-30 21:06:00
前作的王招式会固定是A>B>C>D一套打完,法环因为读指令,攻击会变成A>(后面全随机)
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-07-30 21:06:00
法环不是全随机就是
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-30 21:07:00
不要用问题回答问题 所以你觉得90%时间都在攻击没问题?
作者: jason89075 (伊布家族很赞)   2024-07-30 21:07:00
所以战斗的节奏体验很差,因为你没办法肌肉记忆,王的攻击太随机,很难背板
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-07-30 21:07:00
最典型就是黑剑完全可以一种套路打到底
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:07:00
双月也没给什么喘息时间,刀根本不会停读指令老毛病本篇就讨论过了,瞎丢火焰壶红狮子城两只大狗就耍猴戏
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-30 21:09:00
更别提神经刀反应时间超级短 要非常大量的练习去习惯
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2024-07-30 21:09:00
我想你没有了解我的意思,我说的状况大概99%的时候不会触发,那这1%要赌吗?https://youtu.be/vOJVOgMm2qo?t=2m25s
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:10:00
不讲盖尔,芙莉德也是偏疯狗但他也会给玩家时间对策甚至P2的芙莉德与神父两个人还会互相配合
作者: jason89075 (伊布家族很赞)   2024-07-30 21:10:00
读指令导致他会随机挑一个疯狗连段给你,玩家整场游戏变成了被动接受,而不能主动控制Boss的行为
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 21:10:00
17楼讲的很矛盾吧,读指令跟没逻辑只能骰RNG是两个极端欸而且梅瑟莫、圣女、癫王都是我觉得数一数二好的设计顺带一提,本体最多人臭的恶兆王其实也是招式设计最严谨最有逻辑的
作者: jason89075 (伊布家族很赞)   2024-07-30 21:12:00
譬如你知道拉远距离可能会有什么动作,贴身可能会有什么动作靠这样来控制战场但是法环是不管你做什么动作Boss都是随机出自己的招打你所以才说没有互动,就是整场看王读指令随机出招
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:12:00
阿梅应该是全DLC打起来最舒服的王,虽然初见会被那个惊人数值吓到,癫火王差了点,特效太多了
作者: jason89075 (伊布家族很赞)   2024-07-30 21:13:00
只有少数主线有做比较好的战斗节奏,其他打多都读指令读得很糟糕这算是开放世界敌人太多的问题没时间打磨
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-30 21:13:00
盾反互动感烂死了 你要花多少练习量去学盾反时机?更何况这还是限定手段 你一个王只能限定盾反吗?
作者: jason89075 (伊布家族很赞)   2024-07-30 21:14:00
DLC的梅瑟莫就设计得很好,招式很疯狗,但有给战斗逻辑节奏,拉塔恩就很遭,节奏很混乱
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2024-07-30 21:15:00
但这的确是问题吧
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:16:00
然后原po说的双月体操,干盖尔是会体操连发是不是,哪次不是飞起来射箭秀一段后停止动作观察玩家?但是双月会连发抬手两次十字斩喔
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-30 21:17:00
恶兆王原来有被骂?
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-30 21:18:00
谁跟你限定翻滚 我是指你只限定盾反
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-30 21:18:00
欸约定王不是看起手打完一套是固定的吗
作者: john841221   2024-07-30 21:18:00
https://b23.tv/tPNPC5m 米塔恩二阶后就是烂
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 21:19:00
恶兆王被骂得可凶了,什么神经刀、0帧转身刀之类的
作者: jason89075 (伊布家族很赞)   2024-07-30 21:19:00
出招没有逻辑不叫随机应变,叫做设计很烂卡表的魔物能红就是因为每一只魔物都有很复杂的逻辑,但玩家可以控制所以有钻研的价值,隔壁的荒野之心或是碧蓝就是Boss没有行为逻辑,自己打自己的,所以玩家体验不好
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-30 21:20:00
防御除了盾戳 能攻击的时间点也很少 不要在那幻想所有讨
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2024-07-30 21:20:00
以连招追尾性能绝对是法环大胜
作者: chrisjeremy (Yomi)   2024-07-30 21:20:00
米塔恩拿盾挡 挡个几次就知道那些招是最后一下 抓最后一下结束后出刀
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2024-07-30 21:21:00
而且连招速度法环也是环三的1.5倍快
作者: john841221   2024-07-30 21:22:00
黄金树就是花1200玩幽影城和梅瑟莫 剩下一个比一个烂
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-07-30 21:22:00
修女我觉得很不错耶。米塔恩我觉得只想疯狗把玩家弄死。所以我也只想快速把他弄死,根本不想把他招式摸熟透
作者: john841221   2024-07-30 21:24:00
然后本篇的话 最近重开一轮玩到恶兆王以后想起为啥当初没玩二周目 跑回去大家喷没内容的崛起找怨虎天彗玩立回
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-30 21:25:00
"本来要求一个王一定要按照翻滚来设计就很奇怪啊" 就你讲的 莫名其妙 我在这之前根本没提翻滚
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:26:00
我跟楼上一样,米塔恩设计对我来说太烂,所以我也懒得摸熟怎么打了,摇铃伺候
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 21:27:00
但恶兆王完全就是上面讲的可以控制一招一式打立回的那种
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-30 21:27:00
整个DLC的BOSS除了视角特别烂的那几个 我都打得很开心唯独尾王打得非常不爽
作者: Lizus (不亢不卑)   2024-07-30 21:30:00
尾王二阶的问题就攻击频率过高 还有挥刀后的延迟光波 整个打起来很烦躁
作者: jympin (别跟我大声)   2024-07-30 21:30:00
懒得解释 因为你立场就这样 黑龙跟拉塔恩各打一次就感觉得出来 什么叫互动 什么叫粪
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2024-07-30 21:31:00
还有DLC还有一堆超靠杯难闪的AOE 相比之下盖尔的闪电根本小case
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:32:00
不对吧,黑龙你是说米迪尔吗,米迪尔也是黑魂设计最烂boss前三名欸
作者: john841221   2024-07-30 21:33:00
可是黑龙也不少人喷欸 尤其是带盾武器== 如果你说的是魂的当我没说
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 21:33:00
黑龙是历代大怪设计的第一名好吗
作者: Lizus (不亢不卑)   2024-07-30 21:33:00
盾反虽然也可以 但法环的盾反也不像只狼当当当或浪人石火那样 变成要很被动的等招
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 21:34:00
魂三的黑龙很好 萌夯的黑龙我觉得偏粪
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 21:34:00
法环也没有一条龙的互动设计比它还好的
作者: john841221   2024-07-30 21:34:00
有啦 不提米迪尔 狂龙也设计得不错 但米塔恩就长那样对啊
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-07-30 21:35:00
法环的龙就烂 数值怪
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-07-30 21:35:00
米迪尔怎么可能是前三烂
作者: twic (Mr.song)   2024-07-30 21:35:00
干 你讲盖尔那段真的是这样 好好笑米迪尔烂+1只有气氛拉满,然后狂龙全面赢他
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-07-30 21:37:00
混沌温床 魂二双老虎盗墓三人组 随便就能抓一堆排前三
作者: twic (Mr.song)   2024-07-30 21:37:00
米迪尔就也是一堆招只能看他跳完体操在特定时机打他
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-30 21:39:00
不要再戳环巨婴了 笑死
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:39:00
米迪尔容错率低啊,帅是真的帅,而且当年的光波不像现在是光害但是米迪尔血爆干多 踩两下就要你命
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-30 21:40:00
其实当年米迪尔跟盖尔也是被喷数值过高啦 时间久了回忆就美好起来了
作者: vm3gjp4 (sora)   2024-07-30 21:40:00
拿攻击比例出来比真的好笑 谁规定不能扛着光束打王了?
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:40:00
温床真的能算王吗,对我来说他比较像一个地图里的解谜挑战就是了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-07-30 21:40:00
觉得米迪尔设计好或差的意见都有啦 但排前三真的是看不起温床这白痴王和魂二一堆怪东西
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 21:40:00
我自己来分是很简单啦,Boss会不会让你不想跟它互动只想赶快把它干死,至少魂三那些Boss我都没这种感觉
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-07-30 21:41:00
5只石像鬼 哈哈
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 21:41:00
魂二双老虎真的是撞到头才能想出来的东西==
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 21:41:00
米塔恩最后我也是直接跟它一起不交流看谁先死才过的
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2024-07-30 21:41:00
米塔恩真的垃圾 攻击完全不用喘息 仇恨值也很诡异 其他王都可以接受 就米塔恩不行
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:41:00
你有没有想过就是因为看了不好的设计才能凸显盖尔确实设计优秀
作者: twic (Mr.song)   2024-07-30 21:42:00
但是看盖尔跳体操 我是也看得蛮爽的 气氛也是拉满
作者: LittleLuo   2024-07-30 21:42:00
然后DLC的近期评价又褒贬不一了 差低
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2024-07-30 21:43:00
扣掉温床我也能在魂二拉三个雾门boss出来排前三 盗墓三人组雪原双老虎5石像鬼 前面两个本身粪就算了还配合跑图难度一起恶心你 米迪尔根本不算啥 光是视角正常就赢了
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 21:43:00
DLC要喷的不只Boss问题,那个探索回馈是真的烂这点回头跑一次本传的新周目就超明显
作者: Startburst (JH025686)   2024-07-30 21:44:00
黑龙招不怎么有趣,但视角缩放还是比法环龙好,反正法环龙见一只就是锁头伤龙斩啦
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 21:44:00
黑龙已经是少数魂系大怪视角很优秀的了垃圾视角的多的是
作者: rabbithouse (智乃的欧尼酱)   2024-07-30 21:46:00
我觉得上面的定义蛮标准的,当你打到后来啥都不管只想赶快把对方弄死,那就是没交流感,拉塔恩一阶就完全不会这样,我完全能跟这样的拉塔恩互动三条血
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:46:00
魂系设计最好的龙应该就是贝勒了,撇开光害不谈,头放的比较低,还有断肢的伤口可以针对不像其他龙,削脚皮抓痒,砍头打不到
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 21:47:00
贝勒真的是又帅打起来又爽 还有热血老头当啦啦队
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:47:00
我觉得上面逼站影片挺不错的,分析的很好
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 21:48:00
法环最失败的龙就是那些白皮古龙模组的 根本莫名其妙而且还一堆数值怪
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2024-07-30 21:49:00
狂龙只能锁头很白痴耶==
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2024-07-30 21:51:00
狂龙就是要你打头,只给你锁头当然没问题给你锁断肢又要说狗屎视角什么都看不到
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-30 21:52:00
狂龙远程打满爽的 就像默认就该叫埃贡帮你坦一样
作者: twic (Mr.song)   2024-07-30 21:54:00
狂龙只能锁头就是叫你各位龙战士正面对决
作者: kashi29 (樫)   2024-07-30 21:54:00
狂龙垃圾视角欸 米迪尔视角正常就赢了
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-30 21:56:00
拉塔恩还是有不少缝隙可以打像飞天钻或是抱抱都有硬直当然可能不够时间放整套战技比较像你的专注力能撑多久打他回到质朴的普攻跟盾还是最舒服甚至也不需要石板盾戳
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 21:56:00
黑龙你定头它的招会缩限到对你最安全的程度,那是有刻意设计过的,钻脚底才是会被动不动扫死
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 21:57:00
米狄尔修脚根本没法打好嘛,视角也是一坨屎
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 21:57:00
甚至你贴死它的头它完全不会发动龙车,疯狂乱抓那种实
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 21:58:00
为什么米狄尔只能打头=很好,狂龙只能打头=粪,超问号
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 21:58:00
际上你往后用"走"的就可以完全不被打到
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:58:00
米迪尔修脚皮必死,伤害低不说,有不少干招都是你在他脚边他才会出的
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 21:59:00
因为狂龙你可以去砍他的断肢不会只能打头,而且狂龙血没有米迪尔厚,最后是狂龙容错率比米迪尔高
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 22:00:00
狂龙可以莽,黑龙不行米狄尔你不照着默认的互动会变成超高难度模式你要说这是缺点也没错,少数叫人帮忙打会变地狱级的
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2024-07-30 22:00:00
双月骑士的一堆剑气 幽影树化身的黄金爆炸 米塔恩的喷射白光加一堆剑气 全都是AOE米迪尔只能打头个人觉得很讨厌 米迪尔我从未喜欢
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 22:02:00
米狄尔叫人真的变地狱难度,血变超级厚不说,还会因为乱拉仇恨导致原本不会放的招跑出来
作者: qwe88016 (东)   2024-07-30 22:02:00
最没互动是那些围殴双王吧,干什么智障石像鬼
作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役)   2024-07-30 22:02:00
米狄尔粪王一只 一直飞拖时间干
作者: qwe88016 (东)   2024-07-30 22:03:00
双月的斩击跟米塔的陨石都可以用月亮吃掉,够互动了吧
作者: twic (Mr.song)   2024-07-30 22:03:00
米狄尔也可以修脚砍尾过啊 只是不有趣
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 22:03:00
爆炸超级烂招,跟宝可梦没PP用挣扎一样设计上更有自爆带走你的感觉
作者: qwe88016 (东)   2024-07-30 22:04:00
米迪尔大家不是都用放屁水银吗
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 22:06:00
米塔恩的默认互动模式是啥我还真不知道米狄尔好歹它的互动非常明显要不要照着打是你的事情
作者: engelba (香肠四郎)   2024-07-30 22:06:00
欲加之罪何患无辞,打不过就说设计不良 点点点
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 22:06:00
额对啊,所以我说他是烂招啊对王来说是烂招,迫不得已才出
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-30 22:07:00
打不打得过从来就不是重点,只是要打过的话方法多的是
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2024-07-30 22:09:00
双月的很多剑气都是AOE (范围攻击) 虽然有指向性但的确是打一个范围。幽影树AOE 我已经看过无数的勾指主人死在那招下了。还有舞狮也是吐一大堆AOE
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2024-07-30 22:10:00
打的过不等于好玩,DLC打完还是梅瑟莫攻略起来最舒服向日葵真的无聊死,无聊的王x3还是无聊,动作单调只会放招逼退玩家
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-30 22:12:00
影树自爆就是初见杀而已 又不是粪招
作者: mongduo (mongduo)   2024-07-30 22:13:00
DLC王打的很累,以后可能踫不了魂系了@@
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-07-30 22:14:00
会被幽影树炸死应该是游戏玩太少 身上裂痕冒出闪光不是准备要爆炸就是马上要爆炸
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-30 22:14:00
BOSS不按照我喜欢的方式停下来挥空给我打 = 没互动感、设计有问题、快慢刀读指令神经刀禁止禁止禁止
作者: warusan (金乌玉兔)   2024-07-30 22:21:00
卫兵的逻辑烂到笑欸,打得过不代表对王没意见好吗
作者: BlueSLan (Blue)   2024-07-30 22:26:00
不懂DLC拉塔恩出招哪里有问题 连 每招结束都有很大的空档阿 说刀不停夸张了
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2024-07-30 22:27:00
先扣帽子的先赢,反正我嫌的原因单纯就招式熟悉曲线难跟认熟招式打起来也不好玩
作者: engelba (香肠四郎)   2024-07-30 22:38:00
第一周纯翻滚流被打烂上网讨拍不是吗 玻璃碎了一个月耶
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2024-07-30 22:42:00
呃 这就是对某些玩家来说设计差吗你要说设计不差那你要精准量化一个设计标准不就是你这篇文主旨我看加上你回文 不就是"我觉得那些说设计差的人说的论点有问题 我认为不差"啊那些人完全是跟你一样的想法 只是同一个设计对你们双方来说观感不同而已==然后一直拉说 也有人觉得哪只很粪这种论述太弱了吧玩家这么多随便都有特例想法能举啊
作者: q11010 (耳朵)   2024-07-30 22:49:00
米迪尔算特例了 在他前方约半个画面超舒适 其他位置痛苦
作者: XFantasyX (塔可)   2024-07-30 23:00:00
看前面的几个推文就笑死XD
作者: Cishang (辞..)   2024-07-30 23:02:00
没错 读指令才真的是有互动感,以前那些叫做背招哪来的互动
作者: micky801114 (君瑾)   2024-07-30 23:07:00
我不知道啥互动感 我都靠反应打的 但你说的有理但我觉得弹反跟翻滚都算有在互动
作者: Lamuness (皇家水银密)   2024-07-30 23:11:00
我打魂系所有的王都只想快点把对方干死,是不是也可以说都没互动感www
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-30 23:13:00
读指令跟背招没有冲突啊讲的好像对方出完都0硬直不给你时间做事一样
作者: Lamuness (皇家水银密)   2024-07-30 23:14:00
米狄尔真的烂。刚开始打冲脚下都一直死,后来看了影片攻略才知道要回头跑引牠咬一套后砍两刀然后重复以上动作。这到底能算什么互动,不过就背流程而已。魂最烂的王我会给3代无名王者,唯一过了后觉得终于解脱痛苦的王。
作者: alen3822 (人)   2024-07-30 23:16:00
米迪尔不是锁头躲招吗?蛮互动的吧
作者: twic (Mr.song)   2024-07-30 23:25:00
米狄尔应该是他的体操都又臭又长
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2024-07-31 00:41:00
想boss赶快死是绝望感很重 不是设计不好吧==
作者: a205090a (CAN DO IT)   2024-07-31 01:28:00
谁赢了?
作者: a383854381 (R.I.P.)   2024-07-31 02:39:00
反正不是五条悟

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