Re: [AI] 1个狂灌 1个赚钱 1个转发赚了9万赞
楼主: p055198 (Peter) 2024-07-30 16:07:15
我觉得AI支持者经常混淆画工和画风两件事情
画工用个举例，就是线条稳不稳，线搞俐不俐落
很多专业画师都喜欢看欣赏原始的线搞，能看出这个画师的技术强不强
就好比说书法，你没练过的人或不用心写字的人
就算用原子笔写自己的名字也会歪七扭八很丑
就算是画直线或画圆，都是要有练过的人才会笔直好看，画圆才能不画成椭圆
ＡＩ的强项就在于概念会错误，但下笔绝不会失误，不用涂涂改改
画风则是表现出画师个人的喜好
比如说少年漫画家的风格通常线条较粗而且有凌有角，色彩对比度更高
少女漫画家的笔触通常较纤细，用色也更柔和
每个人的喜好和成长经历都不同，就算是连体双胞胎的思想和记忆都不会完全相同
所以画风完全是个人性的，个性化的，独一无二的
有人喜欢吃麻辣，有人喜欢吃甜的，有人喜欢香菜，有人不喜欢，每个人都不同
用ＡＩ来节省画工，就像用打字机来取代活字印刷，用机械化生产来取代人力
用汽车来取代马车，用电脑来取代算盘一样，其实没什么好说的
就算动画工业中的作画团队全被ＡＩ取代了也没啥好说的
但艺术创作中的灵魂是主创，是导演，是原作
改编动画中除了作画外还有原画，原画才是赋予动画化灵魂的人物
原画也不会跟原作者完全相同
ＡＩ最大的问题不是ＡＩ的画工有多强
而是ＡＩ会去窃取画师的画风，也就是个性和灵魂的部分
这跟窃取他人的个资去盗刷信用卡，窃取对方的指纹和声纹，是差不多的概念
画工用个举例，就是线条稳不稳，线搞俐不俐落
很多专业画师都喜欢看欣赏原始的线搞，能看出这个画师的技术强不强
就好比说书法，你没练过的人或不用心写字的人
就算用原子笔写自己的名字也会歪七扭八很丑
就算是画直线或画圆，都是要有练过的人才会笔直好看，画圆才能不画成椭圆
ＡＩ的强项就在于概念会错误，但下笔绝不会失误，不用涂涂改改
画风则是表现出画师个人的喜好
比如说少年漫画家的风格通常线条较粗而且有凌有角，色彩对比度更高
少女漫画家的笔触通常较纤细，用色也更柔和
每个人的喜好和成长经历都不同，就算是连体双胞胎的思想和记忆都不会完全相同
所以画风完全是个人性的，个性化的，独一无二的
有人喜欢吃麻辣，有人喜欢吃甜的，有人喜欢香菜，有人不喜欢，每个人都不同
用ＡＩ来节省画工，就像用打字机来取代活字印刷，用机械化生产来取代人力
用汽车来取代马车，用电脑来取代算盘一样，其实没什么好说的
就算动画工业中的作画团队全被ＡＩ取代了也没啥好说的
但艺术创作中的灵魂是主创，是导演，是原作
改编动画中除了作画外还有原画，原画才是赋予动画化灵魂的人物
原画也不会跟原作者完全相同
ＡＩ最大的问题不是ＡＩ的画工有多强
而是ＡＩ会去窃取画师的画风，也就是个性和灵魂的部分
这跟窃取他人的个资去盗刷信用卡，窃取对方的指纹和声纹，是差不多的概念
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-07-30 16:08:00
推我是觉得跟咒术师讨论这东西时，咒术师常常会把很多概念混淆在一起而且有些咒术师帐号也会遇到只要换模型就没办法维持同一个画风的问题，代表咒术师根本没办法经营自己的画风
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 16:11:00
那如果有独特画风AI原创作品，你怎么看?
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-07-30 16:12:00
你看楼上又开始混淆概念了
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-07-30 16:12:00
版上有人分享过正常ai绘图使用者的经验，你看有人喷吗==
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-07-30 16:13:00
原PO其实没否定AI无法产生独一无二的画风这件事另外就我的观察ai仔绝大部分是很讨厌"画画"这件事的
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2024-07-30 16:14:00
先偷绘师图，偷完还特意筛选出绘师的特征，再把模型产出打上绘师的名字，这是正常ai使用者的水准？
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:14:00
但你所谓最重要的画风不受著作权的保护，所以你只能用道德去约束他人，但偏偏道德对某些人来说根本啥都不是
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-07-30 16:14:00
但很想吃"画画"这件事带来的附加价值
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:16:00
简单来说除非修法，不然用道德要求别人根本没什么用
作者: sakamata (鲸丈) 2024-07-30 16:21:00
还有的是在画画上放弃了，却想用ai假装自己仍是创作者
作者: EfiwymsiAros (èªçœŸç™¼å»¢æ–‡) 2024-07-30 16:21:00
那一堆人讲AI手指头发爆炸光影乱涂是….？
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 16:22:00
AI图不是被嫌到不行吗? 怎么现在又AI好棒棒了
作者: VanVan0123 2024-07-30 16:23:00
线条稳不代表所有线条拼在一起时不会有问题啊那些被抓出来的AI特征很多就是拼错地方导致的
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 16:32:00
人类画师也是从学习其他人的画作开始的啊.jpg有人如果抄别人风格 但没描图 他也没法律上问题啊所以讲半天最后还是停在道德观念 那也没啥好讨论
作者: razer0208 (nike) 2024-07-30 16:34:00
原PO知道AI绘图原理吗? 我觉得你完全不懂欸
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 16:35:00
"AI没有人体结构和骨架的概念" 你可以查查controlnet
作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-07-30 16:37:00
controlnet做个瑜珈动作就知道真的没有骨架概念啦
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 16:40:00
对啊 有controlnet可以自己设计动作生成骨架 结果AI仔用别人的图来生成骨架
作者: twistfist (tf) 2024-07-30 16:41:00
不就是打别人画太快站不住脚所以掰个窃取画风而已，可别说法律，根本也没有什么道德观是画风不能抄，只是你小圈圈自high 的标准而已
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-07-30 16:43:00
画风本来就不能抄 这在绘画圈一样 只是你真的抄也不能拿你怎样
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 16:45:00
笑死 那些画风训练的素材敢不敢公开啊 就是未经允许拿别人的图来训练的 真不要脸
作者: Rothax (Rothax) 2024-07-30 16:59:00
我一直很好奇创作所谓的“灵魂”到底是什么感觉每次都会听到这个词可是都没人说是什么意思==
作者: Jameshunter (幻剑) 2024-07-30 17:04:00
照相机刚问世时常被说会吸人魂魄 不管东西方
作者: JaccWu (初心) 2024-07-30 17:05:00
一部份的人在提到责任的时候会说AI又不是自然人但提到AI绘画的智慧财产的时候又会说AI和人类一样是学习来的啊觉得人类看图学创作也没有付版权费这样是不是有点好的我都提 坏的我都不提
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:14:00
所以你觉得人类看图学要不要付费
作者: JaccWu (初心) 2024-07-30 17:25:00
讨论人类意义不大啊一来你没办法剖开人的头二来目前没办法安全无虞的让人类忘掉特别内容
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:29:00
所以你说要不要付费?
作者: JaccWu (初心) 2024-07-30 17:29:00
而且人类是要对自己的图画负责的AI目前确定要吗？你觉得呢？我觉得这个问题很像一家公司拿你的资料去做商业分析需不需要付费 你有没有权利叫他们“忘掉”我不会一刀切啊你确定这个问题有普世的 是 或 不是 吗？
作者: papertim (吃纸小鹿) 2024-07-30 17:37:00
其实ai学习付费还是跟数量和时间有关，一般人如果你取3、5章去学可能不太有人计较，而且也不可能几小时就出师。现在ai是大量、短时间取用，这个影响就不容忽视了。现在资讯有明确公开和付费资料，图这边绘师就吃亏在没有足够这方面的支援。更别说有些盗图仔还会吧付费限定的图贴出来骗流量，然后被ai干去学
作者: JaccWu (初心) 2024-07-30 17:41:00
像楼上的这个问题就很好玩啊爬网络爬了公开的盗版付费图训练的AI训练的人要付责任吗？要赔钱吗？要让AI忘掉吗？但你看换成人类，你在网络上无意间看到盗版的图有办法让你安全无虞的忘掉吗？（不排除有一派觉得只要罚盗图者，包括AI造成的潜在损失
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:52:00
所以你还是没有回答阿
作者: papertim (吃纸小鹿) 2024-07-30 17:58:00
以学术来说，研究抓到违法资料多少会出来道歉，有诚意会撤文，这是基于整个群体的道德意识。确实有些装死的在法律上拿他没辄，但至少有“道德谴责”这个机制。现在ai的问题是道德意识都没有，那就真的毫无限制了。现在就是新技术出来，我们期望至少能在群众当中建立道德上的共识，来抵制新技术的负面影响，有了道德层未来也比较可能推动立法
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