Re: [闲聊]没改规则又不会更新的棋类是怎么活下来的?

楼主: YouGot5566 (警惕自己不发废文)   2024-07-28 14:57:36
※ 引述《thesonofevil (四非亚心)》之铭言:
: 如题
: 现在的连线竞技游戏
: 不管是DOTA 还是格斗 射击 甚至是赛车
: 为了维持热度 为了游戏平衡 为了卖新角
: META会随着更新一直不停地变
: 甚至连规则 场地 更本质上的东西 都可能改变
: 先不管改得好不好 或者是不是为了商业考量而更新
: 说真的更新对玩家来说已经是理所当然的事了
: 应该不会有玩家说:“这版本就完美了 不用再更新了”“竞技游戏就不该更新”
: 反而是:“平衡烂死了 快更新”“官方是摆烂了吗 BUG都不快点改”
: 毕竟一款竞技游戏 有不平衡的地方才是正常的
: 但仔细想想
: 那些现实中的棋类竞技游戏
: 却好像从来没改过什么规则
: 棋子永远都那几颗 规则基本上也是从古至今未变
: 记得棋灵王也有说 围棋历史悠久 但大体上一样
: 为什么棋类能做到这样 历史悠久 规则不变 棋子不变
: 大家却还是能不断推出更多新步法 新战略
: 虽然对于非网络时代来说 这才是理所当然
: 但在网络时代也已经很久了 在这竞技游戏要更新是理所当然的环境
: 这些棋类也仍然算受欢迎
: 为什么棋类在不更新的前提下 还能不断开创新的META 持续受欢迎啊?
想到以前看棋士张东岳聊到早期围棋发展的状况. 觉得围棋应该如他所述, 是变化程度非
常大的一种棋类.
相较另一种存在“正式竞技“的棋类caturanga (象棋游戏的祖先, 分支有西洋棋, 将
棋, 象棋), 围棋本身的发展有更奇异的发展跟历史:
1. 围棋该如何进行的游戏观
围棋其实存在过跟caturanga很类似的游戏模式: 座子规则.
什么是座子规则? 就是设定开局的模式.
吐蕃帝国的松赞干布(?~650年)就很擅长下藏式围棋, 而当时规则是开局必须长这样的
https://i.meee.com.tw/6rtGaGp.jpeg
几个座子???
17个.
而不是只有中国南北朝跟日本平安时代的仅仅4个座子.
朝鲜本地到清末时期也存在比4个数量更多的座子.
我在文献上有看到藏式围棋曾有“63“个座子的记载, 但没有找到具体的样子.
63个先不提会是长怎样,
63颗这种规则的想法其实... 是不是也很简单à
排兵布阵... 布一个队伍的部署的概念.
那跟这个一样的概念的游戏有什么呢?
一般男生会玩的队伍对战手游, 还有
是的, 就是象棋类的游戏.
又想像- 如果象棋开局, 玩家自己决定棋子位置?
复杂度自然会更高.
或许象棋也存在过自由摆放棋子来开局的时期? (不过国王跟将军在阵势中间确实是有人
类常识性的原因)
我相信在有17颗或更多座子的时期, 当时的围棋应该有类似ECO (西洋棋开局百科)
https://en.wikipedia.org/wiki/Encyclopaedia_of_Chess_Openings
这种短兵相接的知识跟经验流传, eg 围棋座子棋时代的 "镇神头" .
此时走法是被侷限(pruning)- 但是相对快速而刺激.
至少千年的座子历史记载, 反映了人们喜欢部署队伍来开局的痕迹(甚至相当浓重).
而围棋最终绕了一大圈, 变回以
"空白"
开始的游戏.
2. 棋子为何“存在“
https://i.meee.com.tw/CHWmCEO.jpeg
很早以前我调查过佐为的设定, 大概是能存在于在什么时代. 而更早期的时代我也有一点
好奇. 听完张东岳解说一些故事, 觉得陈述很有道理:
张华(232年—300年)的“博物志“:
尧“造“围棋以教丹朱.
仔细想, 这陈述可能为真吗? 他凭空创造了跟现代围棋相似的东西?
2个思路去问游戏的创造方法:
. 大家如果有下过现代围棋, 我相信“每个人“一开始下陌生的围棋, 一定都是想着 “
吃子“. 去实践吃子规则.
没有人的行为会有例外.
可以推测围棋是初始核心设定是 “吃" 应该没有问题.
. 考虑到它至少是2000年前产生的事物. 以当时生活的状况, 要考虑到替代纸张或是现代
棋盘的材料, 应该是可以断言: 有线路的游戏的点子, 应该可以认为跟 “地板上画线“
“不用擦除(可以用身体或石头当游戏物件)“ 发明出来的游戏有某种程度的关联, eg 小
孩子在沙地玩的体育游戏: 跳格子. 因为时间跟物质成本最低.
结合这两点条件的游戏存不存在?
存在, 在夏威夷
https://en.wikipedia.org/wiki/K%C5%8Dnane
这是本地人的原生棋类. 它叫做Kōnane
结合这两点, 我们竟然可以发现围棋的胜负跟这两点结合出来的游戏相比, 有着 “诡异
的不同“
围棋的胜负基础并不是成立于Kōnane决胜方法的“去除对方棋子“,
而是“使棋子永远存在无法删除“.
(即使是一方被全部吃光, 也会判定出一方的"存活")
最后比较存活的数量.
围棋存活的技术基础很有意思, 因为存活方法理论上可以存有许多可能的解释:
现代围棋最重要的规则就是拥有两眼而存:
https://i.meee.com.tw/tLICNOQ.jpeg
当一块棋被直横线的紧邻棋子包围, 就可以做提取的动作
https://i.meee.com.tw/LIRBOmX.jpg
但一回合只能下一手棋 所以当一个棋块有两个提取点 该棋块就不能被提取~ 变成在棋盘
上永久存在的领地
以上是现代规则.
但是这个规则... 能不能合理变化???
确实是可以:
改成棋块只要“眼不能入子“即可.
因为围棋的最基础规则: “棋在被包围的形状时就要被提出棋盘“,
设定成“不能点进去“... 不是也很直觉吗?
那活棋的前提会变成什么?
"一眼做活"
而且这也是一个可以让游戏进行下去的规则.
而且是从无到有“最容易想到的设定“.
那围棋有没有一眼做活的阶段?
我认为可能性很高.
但其实记载真的没有...
如果有, 那就跟现代围棋会是看起来极其不同的东西- 复杂度降低很多- 技巧需求更低,
游戏时间更短.
(我也想到为什么会快速度过的可能性- 就是密集恐惧症. 棋盘会呈现一个一个“洞“.
当然, 认为“假眼“跟“单真眼“可以提吃的概念也是满自然的- 进入两眼做活的阶段,
就会产生围棋的另一个最后的自然游戏设定-
https://i.meee.com.tw/0PXB9U2.jpeg
为了避免对同一位置双方无限循环地彼此做提吃动作, 规则自然变成: 必须找别处另外一
个与赢得这个争议的价值相当的位置下子让对方思考要不要回应, 对方回应了才能隔一回
合提吃.
eg 棋盘一块经过双方计算必然会死的棋. 问对方是否选择终止争议让一手棋使死棋多了
原本计算范围外的一步权利)
2. “计算活子数量“为目的的改变
Kōnane是以吃子为目的, 围棋却是以 “没有被吃的棋子“ 来决定胜负.
在棋盘上, 虽然这只是同一个面貌- 的不同表现.
如果设定出一个"永远存在"的方法, 那么自然就会发展出比较活棋数量的胜负规则.
但Kōnane经过发展几百年却没有产生出 “活“ 这个概念. 其他棋类也没有.
如果其他目前概念上是相当不同的棋类, 用这个概念进行拓展的话, 我们可以得到-
(大概推论其他棋类一下更复杂却更公平的版本)
e.g,
5子棋- 已首先连5为目的.
可以改成"下满棋盘后(或是双方计算已达成无有意义的棋可下的共识而开始计算游戏结果
), 谁连的5比较多? 这一定会产生新的策略- 放弃个别或局部的连五竞争, 追求全盘的连
五数量... 这样就很有围棋的复杂度了.
eg 你的下一步的可能选点有A, B, C
A. 这条线能连成5, 但是对手下一步会有3个活3
B. 这条线能连成5, 但是对自己的其他线条没有帮助
C. 这条线不能连成5, 但增加了其他路线的可能性, 也对对手多条路线的阻断较多
D.
...等等可能
胜利条件不存在单一路径的竞争, 而由双方思考大量E(S_A)的状态来决定. 这自然比目前
的方法(黑棋大量棋型已被发现无论如何都能找到首先连五颗的方法)平衡. 目前五子棋是
由大量人工规则 (禁止黑棋下出特定棋型, eg 禁止黑棋双活三, 并且以五手二打的双方
妥协方式来开局) 来强行补充这种不平衡.
而这种新游戏方式最后可以考虑贴线(与围棋的贴目类似).
围棋本身棋盘(9->13->15->17->19)的大小应该是在东晋时期才拍板:
孙子算经, 学者根据孙子算经卷下第5问:“今有棋局,方十九道。问用棋几何?答曰三
百六十一。”,认为19道361子的围棋,最早出现在
3世纪中叶
才诞生出现代的19路棋盘.
假设从有明确记载围棋的前春秋时期(前770年) 到3世纪中叶, 那么围棋是在拥有 “两眼
做活“ 这个决定性的发展后- 又继续向前走了一千年, 才最终决定出了19道的大小.
所以围棋2700多年, 可以推论经历了这些改版:
1. 活棋概念的诞生 (不确定 只是我的推论)
2. 排兵布阵- 座子规则
3. 棋盘的增大
4. 取消座子规则 (织田信长, 丰臣秀吉跟德川家康连续对初代本因坊的钦定跟支持. 是
的, 围棋历史最重要的人物之一有德川家康. )
5. 下棋方法的革新影响到贴目的数量
从围棋演变的角度来看, 整体上应该是经过改进的很多. 它的故事还在被执著的人使用人
工智能持续发展
C-chat对我曾经也是1个常来的板. 征1位“特别“需要帮助的板友.
我征1位板友
1. 帮我代发文章(只在日本文学板发读书心得). 当你发一篇文章我看到, 我马上转帐
10000美金(它花1-3天). 如果我发没有东西月地, 我会转帐给你10000美金也是.
2. 你不需要去做什么其他的
当你整理信看到时有时间帮我贴那就好, 我的文章只是匿名日记纪录的跟休闲的, 或是你
忘记贴那也没关系
3. 期限一年. 你可以自由地写信给我描述在第12个月告诉我你当时面临了什么困难, 过
了12个月后有哪方面的好转? 或是还有困难需要延长? 或是不告诉我任何事. 所有这
些, 都取决于你. 整个过程到代发结束我都不会批评你, 只会做方法上的描述.
https://i.meee.com.tw/eVS7YJN.jpeg
当你完成你生活上重要的目标, 如果你愿意交个朋友, 我们可以见一面去做第一次自我介
绍给彼此在白天人多的地方. 我的憧憬是天文(我也喜欢户外运动), 对生活的憧憬是人美
的地方: 科学以及引起共鸣, 不过于计较利益跟实用的活动(音乐, 绘画与文学).
我的其他棋灵王回复
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1av4SmLC
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1c5IwNh5
代发的文章在
[email protected]
这篇文章我预估会有0-1人有可能拉到底, 太长而且无趣. 我决定取首位真的需要帮助的
围棋人, 谢谢.
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-07-28 15:00:00
太神啦
作者: scarbywind (有事烧纸)   2024-07-28 15:01:00
slg换不同地图会被说用不同规则吗
作者: gino0717 (gino0717)   2024-07-28 15:01:00
感觉很像社团乱玩的时候会玩出来的规则 没想到实际存在
作者: hoychang (朝露)   2024-07-28 15:05:00
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2024-07-28 15:08:00
内文有趣 缺钱但知道还有人更需要
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-07-28 15:17:00
推好文 我不需要
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2024-07-28 15:19:00
有这么特别喔 都可以拆成15份给受灾户了
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2024-07-28 15:20:00
竟然是发钱文
作者: fan17173 (要命的小方)   2024-07-28 15:22:00
我这是看了什么
作者: carllace (柚子)   2024-07-28 15:34:00
古代大佬也能乱玩啊,只是他们本身有极高的权力玩了就会变新规则近代的例子就是三只小猪变成语
作者: ak47123121 (小忍)   2024-07-28 15:58:00
不会无趣啊XDD这种历史科普很不错
作者: werther (骑士欧湘)   2024-07-28 18:24:00
看得出围棋规则是经过逐步改革而变得科学化与精确洗练的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com