昨天ubi公开信出来后
想说亚洲这边ubi这么逆风
看看美国那边的风向好了
结果挺:反感觉有5:5甚至6:4
除了喜欢用只是个游戏这个万用技
另一个就是会拿仁王来护航刺客教条
说仁王用白人武士就没人出来反
黑刺客教条的只是歧视黑人而已
如果刺客教条今天也是用白人武士
也不会这么多人有意见
也有人说仁王里的弥助也被写成是武士
刺客教条把弥助写成武士反而一堆人跳脚
我是没有玩过仁王啦
所以也不好说两边到底是什么情况
但那些挺刺客的言论也很少看到有人反驳就是了
到底这这种用白人武士来护航黑人武士
要怎么破他们的招?
作者:
Xavy (グルグル回る)
2024-07-24 15:46:00仁王有说他是遵照历史的吗?
仁王日本公司做的 人家爱怎么改就怎么改 而且也没说这是正确的历史
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-07-24 15:48:00不是,弥助的延伸问题是直接把虚构历史当真的写,任王哪有这个问题
作者:
spfy (spfy)
2024-07-24 15:49:00仁王有说要弥补历史的空缺吗
不然黑人你哥来你哥去的 其他颜色的人可以说因为黑人也
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-07-24 15:49:00他们在推弥助的时候,要是说直接说弥助不是武士,但他们想像了要是他成为武士的if,就不会有这样的反弹
作者: arceus 2024-07-24 15:50:00
日厂真的该考虑少用洋人当游戏主角了
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-07-24 15:50:00甚至一堆北七外国FB都在传弥助是武士了
UBI一开始就是要把弥助当英雄来写创造我们的武士仁王很明显不是这种作品相提并论蛮可笑的
弥助的事最大问题,不就是SJW拿架空小说的东西说是日本史实
作者:
hsiehfat (Okami)
2024-07-24 15:53:00三浦按针地位比弥助高多了,人家是真的有领地有薪水的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2024-07-24 15:54:00护航啥?现在一个是历史武士的非写实改编游戏 一个自己承认是虚假历史的历史风味游戏 有啥好比的?
作者:
sezna (sezna)
2024-07-24 15:55:00三浦谁质疑了? 人家是真武士
作者:
tudo0430 (可爱いは正义であり!)
2024-07-24 15:56:00三浦按针就是武士咩 硬捧尼_是在???
作者: arceus 2024-07-24 15:57:00
欧美那些人根本不熟东亚历史也不太在乎 还会跟中国搞混
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-07-24 15:57:00仁王是个斩妖除魔的虚构历史 你是穿越过去的历史游戏
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2024-07-24 15:57:00仁王是拿真的武士去架空,ubi是拿假的武士当史实,哪来一样?
作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2024-07-24 16:02:00
光荣在做历史游戏时可从来没有以补完失去的历史的态度自居
作者:
Hyouri (表里)
2024-07-24 16:04:00难道仁王有UBI那个史实访谈吗其实一开始一个很考据的突然搞这个就能猜了 访谈只是证实
说溜嘴"我们的武士"的时候就知道心态可议 而且还知道讲
作者: CCNK 2024-07-24 16:06:00
即使是改编 是三浦按针确实是武士
最多就是侍从的存在,说信长有赐给他武士的身份根本没有文献纪录
作者:
efun77000 (efun77000)
2024-07-24 16:07:00问他是不是真把摩根费里曼当上帝了
根本不一样仁王一开始就采用虚构小说是黑泽明儿子拜托
作者:
KYLAT (凯拉特)
2024-07-24 16:08:00如果弥助待够久搞不好会有地位啦,但他就衰小待一年就碰到
UBI现在就像是拿FGO的咕哒咕哒邪马台国的剧本当参考做了一个别的游戏后,说这参照咕哒咕哒邪马台的游戏其剧情是日本正史UBI这行为跟说古坟时期就有新选组一样扯
作者:
efun77000 (efun77000)
2024-07-24 16:08:00后面记得加上 哈哈哈 然后对方爆气就说只是电影而已
作者:
USAPekora (最强女神+ウーサペコラ)
2024-07-24 16:08:00你要虚构弥助是日本战国时代举足轻重的英雄是没差但问题在于现在明显有人想把它洗成史实啊
作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2024-07-24 16:09:00
原来西洽乡民比担当大河剧历史考证的学者还懂日本史太猛了
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-07-24 16:09:00反驳什么 直接刷梗图
作者:
ngc7331 (零点零)
2024-07-24 16:10:00这只能说期待不同吧
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-07-24 16:11:00作者:
Xavy (グルグル回る)
2024-07-24 16:11:00SuzukiSeiya你要先弄懂侍是什么
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2024-07-24 16:11:00仁王人家没扣上历史,直接跟你讲除了人名,其他都虚构
作者: krosiswang01 (Tazocin) 2024-07-24 16:11:00
大声挺的人买游戏吗?还是看这话题很黑红来凑热闹
作者:
Hyouri (表里)
2024-07-24 16:13:00真的只是游戏时在物化歧视
刺客会被黑从头到尾就爱史实当卖点,用史实人物身份有争议想洗成正史
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-07-24 16:14:00弥助没赐姓不是? 也没任何纪录说他是武士
作者:
Hyouri (表里)
2024-07-24 16:14:00没看过理这么歪的自助餐
三浦按针不只是史实人物 关于他的记录也比弥助多很多
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-07-24 16:15:00作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2024-07-24 16:15:00
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-07-24 16:16:00好了啦 你买几套
有人一直跳针好好笑 真的是武士不可能完全没有相关记录好吗
外国人练自己历史都不好了 你指望他们了解东南亚岛国的历史?
所以UBISOFT要去邀请楼上那个历史学者背书了吗
作者:
Xavy (グルグル回る)
2024-07-24 16:16:00对阿 你看就知道你没搞懂 还一直拿他的话来说
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2024-07-24 16:17:00连光秀都觉的他只是动物没砍他 www
作者:
Hyouri (表里)
2024-07-24 16:17:00这就是诉诸权威 医学里医生彼此之间都会吵了
预告还抓包考据卖点的观光模拟器竟然有正方形的塌塌米更别说还盗图喔
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-07-24 16:17:00讲那么多预购了没 别光支持不买啊 ubi求你了
作者:
johnny3 (キラ☆)
2024-07-24 16:18:00刺客教条还配上窜改历史阿
作者: CCNK 2024-07-24 16:19:00
所以他是武士的历史文献在哪里 在那边学者学者的
真的赐武士阶级的话,也会连带赐姓甚至改名字,结果同时代猴子跟狸猫都没提到这件大事,然后信一篇几百年后才写出来的博士论文,甚至论文作者也不敢说死
作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2024-07-24 16:23:00
是需要人翻译吗?有授予太刀的事实基本上就算满足侍的定义了至于“家名” 战国期没有家名但有侍身分的人根本不罕见
作者: CCNK 2024-07-24 16:24:00
伪史学非常适合你现在在做的事
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-07-24 16:25:00扯一堆 所以预购终极版了没
有读日本史的人都马知道,百姓就是没姓氏,而连武士最低阶级的足轻都有姓氏,最好信长只给太刀而不赐姓氏
作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2024-07-24 16:28:00
诉诸权威确实不是好事但这位好歹是研究资历在学术圈被核可的学者反驳的人搞不好大学时代连历史系的课都没修过
作者:
MrJB (囧兴)
2024-07-24 16:28:00仁王有说他是gay吗
作者: lslayer 2024-07-24 16:28:00
弥助最好是武士啦 是武士还会在信长死后被人送回去教会
给他们护阿,反正黑人教条的受众就是欧美人群你不喜欢就不要买,用行动抵制比嘴砲有用多了
拜托,你根本就没看懂这位学者在写什么,拿人家的文护航前先读一下他的结论好不好
作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2024-07-24 16:30:00
侍不一定有名字(你说的姓氏)战国期相关史料并不罕见
学者都写了,连明智都不把弥助当成“人”来看待而放他一马,如果弥助真的有武士身份的话早就砍下去了
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2024-07-24 16:32:00所以你觉的当了最低等贵族的结果报不出家名?先想想好吗
弥助有被授予太刀的根据是什么?一般来说的确是只有武士才能拿长刀没错
忽略了其他历史学家的结论,抓着一个历史学家的假设当成宝,有SJW那味了
作者: pploj 2024-07-24 16:35:00
只是个游戏 但不能把黑人采的低低的
作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2024-07-24 16:35:00
他那篇是说 明智方没有把弥助当侍不代表弥助不是 你的chatgpt翻译功能失常吗
“侍”也不等于“武士”,根据当时的传教士记载,“侍”
作者: yzvr (yzvr ) 2024-07-24 16:36:00
先不说史实真的有白人武士,啊仁王制作方有要填补日本空白的历史吗?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-07-24 16:37:00弥助给的不是鞘巻吗?这是小腰刀不是太刀,那个学者是不是搞错了
连同时代的传教士都把“侍”跟“武士”分清楚了,还在那吵“侍”等于“武士”
作者: storyo11413 (小便) 2024-07-24 16:37:00
纯架空 日本人细节也不会出错拿来跟UBI魔改喊历史
作者: ernova831 2024-07-24 16:38:00
哈哈 照他那种拿了个短刀就算武士的认定法那日本当时根本满地都是武士 操他妈的没啥稀奇的
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2024-07-24 16:39:00拿上了刀就算武士,那掌印太监也算的上是皇帝
作者: ernova831 2024-07-24 16:40:00
重点从来就不是武士这名分 而是弥勒是不是个大人物很显然答案就是NO 一个无名小卒 过了1年就从历史上消失
作者:
k254369 (fjsocjs)
2024-07-24 16:41:00正确的不用护航 虚构的在那叫什么 不爽自己做
“侍”は“尊敬すべき贵人”と说明され、“武士”は“军人”を意味するポルトガル语が与えられて、区别されていた。
作者:
Hyouri (表里)
2024-07-24 16:41:00反正他只要呛学位就好了 文献什么的不用不用
同时代的著作“日葡辞书”直接将“侍”与“武士”分开来介绍
所以他也知道他的理论太多是推敲了 很多人质疑我是觉得他那种言论看看就好 根本不算学术证据除非日本历史学界有承认这种说法
作者:
Hyouri (表里)
2024-07-24 16:43:00呛人ChatGPT呛得特别大声怎么看起来才是没查过的
作者:
akiue (乐透冥登)
2024-07-24 16:47:00三浦还有后人勒,比弥助真实多了。
因为光荣没有要教育玩家,也不需要背负政确不政确的原罪
作者: gene51604 (sexyiron) 2024-07-24 16:47:00
仁王一堆妖魔鬼怪可能刺客教条也很多
作者:
runacat (猫尾巴)
2024-07-24 16:50:00单就持刀者为侍这个概念也是在丰臣秀吉刀狩令之后才有的吧在那之前百姓与僧侣也是能持刀的若暂且不考虑刀狩令的时空限制因素就假若弥助的时代也有持刀者为侍的概念弥助持的也不是太刀而是鞘巻中间以下的武家奉公人也是能持鞘巻在内的短刀、小刀一类就光看这位学者的推论有种东缺西漏不是很严谨的感觉
作者:
tsairay (火の红宝石)
2024-07-24 16:54:00文化挪用啊..日本人想怎样改那是他们家的事是不是武士是一回事,问题是游戏中的设计太浮夸了
前面龙虎王或其他人的文看了吗 打着史实的名号被抓包一堆问题才鬼转说只是创作而已
作者:
runacat (猫尾巴)
2024-07-24 16:58:00虽然就“侍”这个词所指的地位在战国前后也有变化就是了有时与武士同义、有时指的是村落管理人、有时指的是若党
要看大奶武士的话不就有巴御前了,很多文献说她是武士的女儿,也有上战场的纪录,比弥助还更有资格被称为武士
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-07-24 17:05:00
简单啊,因为威廉真的就是武士,是查得到的史实欸,就算不看他是真的武士这点,仁王也不是以历史为题材,他是打妖怪的游戏
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2024-07-24 17:07:00因为仁王是日本人自己做的吧,而且只是爽片没人会在意什么历史
作者:
foxvera (黄阿瓜)
2024-07-24 17:07:00没差啦爱怎样怎样,就不玩就好了咩
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-07-24 17:07:00
你自己不都讲了有可能= =一个是"确定"是武士,另一个则是"有可能"是武士,地位差很多欸
仁王又没有主打考究跟正确历史,说真的,这代如果是用女忍者当主角弥助当配角搞不好争议都不会这么大
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2024-07-24 17:12:00那平山老师的部份麻烦拉到人家最后一篇,人家有但书最下层的,不要拿来欢喜的跟啥一样啊
上面图片引用到的日本人怎么记得被爆几个问题1他不是学者 只是热衷者2实际上也承认是猜想3他是马克思主义分子
作者: Arkurou 2024-07-24 17:14:00
说真的,不要举著历史大旗,想怎么改都没有人会多说什么。
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2024-07-24 17:16:00记的还倒打一把说日本从事黑奴买卖 XD
就算弥助真的是武士好了,干你育碧!最好有榻榻米是正方形的啦!
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2024-07-24 17:16:00就推测领域,弥助上限就武士底边,跟洛克李的伟大武士差太多,除非我们人均光秀才能完全否定啦 XD
作者:
fan17173 (要命的小方)
2024-07-24 17:17:00踩到狗屎要怎么破招
作者:
runacat (猫尾巴)
2024-07-24 17:18:00算学者啦,热衷者应该只是他的自谦然后被误会了好歹也是立教大日本史硕士也在山梨大学任教过,只是最近不晓得怎么考虑健康大开通识去了*怎么跑到健科大开通识
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2024-07-24 17:18:00至于平山老师专长是武田那边,所以举例也几乎是武田的
弥助是不是武士,可以用创作来弥补,但这创作的目的是什么,Ubi已经告诉你他就是踩在文化剽窃的红线上,试图教育你黑人在亚洲是有贡献的
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2024-07-24 17:20:00按针你现在都还能看到纪念他的冢哩 拿这对比黑白人www
作者:
runacat (猫尾巴)
2024-07-24 17:20:00但2. 3.就没错了毕竟他的立论是从信长对弥助的待遇推测信长有想要拔擢弥助的意图,但流程没走到赐姓的阶段本能寺就烧起来了
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2024-07-24 17:21:00平山就很爱跟乡民战引火上身,去年怎康慈爱大联盟因为他是唯一会跟乡民交流的考证老师结果小炎上,这老毛病
作者: Onizuka23 2024-07-24 17:22:00
反正会卖输黑猴子
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2024-07-24 17:26:00老实说弥助改成体术高手搞暗杀还比设定成武士来得顺,人家的十人刚力应该是这样用的
要战仁王还不如战Bio5,完全虚构的故事,为什么因为故事背景就需要自律
作者: dg7158 2024-07-24 17:31:00
人家真的是啊,有什么问题
就游戏而已大家那么认真干嘛?ubi也很白痴,改纯属虚构不就好了,硬要对干
作者:
KYLAT (凯拉特)
2024-07-24 17:39:00Ubi打从一开始就说要创作属于他们的武士,不就代表早就承认是虚构的吗
不要反驳 不要买 没这么多知名IP可以拿来当政确宿主
那个Suzuki 现在还能坚持护下去,不简单耶。要不要分享一下对SJ仔不惜用10年时间编故事企图制造历史这事怎么看?是不是代表SJ仔通通都是撒谎成性的小东西?
作者:
Lizus (不亢不卑)
2024-07-24 17:40:00因为仁王主要对手是妖怪 而且是偏动作游戏 不讲求历史模拟
为什么Ubi一开始要强调选择弥助有所本,而不说纯属虚构甚至自创一个无名黑武士?这是因为他们知道这样做马上会面对文化挪用的抨击,所以一开始就踩死弥助是日本历史有记载的,没有什么非要在日本故事加黑人的事讨论这问题不能很单纯用创作是自由的来看
作者: ms0552764 2024-07-24 17:47:00
因为白人杀妖除魔不会被当作历史,黑人虐杀黄猴子会有一堆人说我们的武士。
ubi要合理化找黑人当主角这件事 所以要强调是史实
作者: crazyanight (crazyanight) 2024-07-24 18:05:00
好想要bio5重制 sjw没道理挡 对吧
仁王是有像UBI特意强调是真实历史吗?架空世界你要塞多少黑人到日本根本没多少人有意见好吗
作者:
aeoleron (拿出骨气来w)
2024-07-24 18:23:00别忘了reddit跟推特一狗票都是公关帐号在洗地ubi知道教授造假后赶快灭火装没事但它家的洗地帐号还是用之前那几套在洗反正就那几套 仁王 反对都是假日本人 都是仇视黑人看一看就知道ubi的道歉到底有多少诚意了 垃圾财团
作者: ethan30213 2024-07-24 18:56:00
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2024-07-24 19:06:00威廉 亚当斯aka三浦按针真的是武士啊 是要怎么一起比弥助除了弥助两个字外 什么都没有 要怎么叫武士
搬出仁王只是想呛日本人明明自己就允许白人武士的创作,为什么黑人当武士的创作就有意见,是不是歧视,根本不是要讨论
作者:
rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)
2024-07-24 19:17:00有些人以为自己独立出来唱反调就好像很有脑,殊不知
一家最喜欢在作品置入教育、政确的公司,哪有什么资格讨论创作自由
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2024-07-24 19:23:00
三浦:日本公司作的、真正的武士、虚构故事从未强调史实