Re: [闲聊] 法环尾王评价走到哪一步了?

楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:15:24
我是感觉游戏面上,真的不要用以前魂系列的战斗逻辑去看待法环的怪物设计
这款的玩家强度早就失控到FS只能用数值+AOE的方式搞人的程度了,追求以前那种动作体验是完全不现实的
这种虽然是ARPG但RPG远大于A的游戏,只要有解法=合理,能过=合理
正方的观点是这样,啊反方的观点和标准肯定不是这样,但相信以前经历过女武神乱象的人都多少明白,死抓着这个部分不可能战出结果
不过一场头目战的面向还有很多,建议选择其他更主观更个人的切入点,而且不要提到设计(虽然这明明也是因人而异啊)两个字
虽然很难辨倒别人但至少能站稳自己觉得不好的立场观点,大概吧
比如我自己而言,我是很讨厌这场头目战啦,也不是因为难度
一是因为故事上拉塔恩唐突登场(不要跟我说DLC内,指的是本篇铺陈)说服不了我
二是他二阶加特效的方式在我看来丑到不行
其他头目有这种属性攻击大多都是顺着武器的挥舞轨迹产生特效,比如双月或梅瑟莫
就拉塔恩是空挥然后地板炸光柱起来,而且还每下平砍都炸,毫无美感,而且这两步根本没有连结啊?鉴定为制作组敷衍了事
残像斩概念可能很酷但表现上那个抽搐般的动作实在是有点让人想笑
这种程度当道中头目我还勉强接受,一个1190资料片的尾王?嗯......
比较让我疑惑的是和有些正方说这些东西他听不太懂
啊我就是主观上不喜欢这只王啊,真的完全没提到难度不是吗,还要一直和我扯难度、菜就多练,一定要强迫全天下人观点一致就对了?醒醒吧,你不是米凯拉啊
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2024-07-03 21:17:00
拉塔恩不是不能出现 一部分的人是不能接受他是尾王
作者: zizc06719 (毛哥)   2024-07-03 21:18:00
我想跟米凯拉本体打
作者: NeoHideo (恶魔也会哭)   2024-07-03 21:18:00
排泻物之王
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2024-07-03 21:18:00
作为一个老熟人来帮法环DLC结尾 是有点鸟 葛德文不行吗
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:18:00
不是阿,因为难度是能通过游玩熟练克服的东西所以比较可以拿来当客观标准,如果你主观喜好讨厌那根本不可能有办法说服你吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-03 21:19:00
拉塔恩当尾王真的感觉有点纳闷
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2024-07-03 21:19:00
照那些人的逻辑来说能过=GOOD 咕噜也是神作了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-03 21:20:00
本传就出现过了 在道中或是隐藏支线王都感觉还不错
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-03 21:20:00
葛德文已经跟死王子线绑超死机制上是没有理由可以
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-03 21:20:00
啊你都讲到主观了那还讨论啥,你说服不了别人,别人也说服不了你,找同温层取暖就好了吧
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2024-07-03 21:20:00
葛德文就很难扯了,因为他现在卡BUG= =他的结局就像是发个公告说这个不是BUG是合理的这样
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-03 21:21:00
拉塔恩是有最大伏笔女武神干嘛跟他开干的铺陈 所以逻辑上没有什么问题当然感情上就是个人观感了
作者: mayolan (ao6u.3bp6)   2024-07-03 21:22:00
又只准全肯定了,ㄒㄙ
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-03 21:22:00
主要还是动作跟特效太丑,发售前的泄漏就一堆人觉得丑到不像是官方做的
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-03 21:23:00
不然魂三也是莫名奇妙冒出一个可以画出世界跟强到可以干走黑暗灵魂的老头论铺陈也是突然得很了
作者: knight60615 (游侠)   2024-07-03 21:24:00
女武神要圆就是得把拉塔恩弄死送进幽影地吧 谁料的到她菜到打不赢
作者: chris3381 (chris3381)   2024-07-03 21:24:00
其实还有双王子既视感 可能是魂三双王子王背王太经典了结果‘尾王’再玩一次 ?我宁愿米凯拉直接附身蒙格躯体直接对玩家
作者: MaYingJiou (玛瑙水母)   2024-07-03 21:25:00
同意 打葛德文或是再来一只马利卡都比较好玩
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-03 21:26:00
然后机制跟招式不够有创意,一阶缝了旧碎星跟葛孚雷,二阶动作也没太大变化,米凯拉就专门制造光污染
作者: Jassassin (J吸)   2024-07-03 21:28:00
盖尔干走黑暗灵魂有很难吗 不就吃矮人王而已
作者: alen3822 (人)   2024-07-03 21:28:00
其实剧情和动作演出我也是觉得很丑
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2024-07-03 21:28:00
有没有可能光柱是米凯拉放的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-03 21:30:00
我觉得米凯拉就算自己不下来打 米卫兵找一个做成尾王像盖尔爷爷一样吃了大卢恩强化之类的
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-03 21:31:00
而且为什么打死拉塔恩之后米凯拉也跟着挂了,我还比较想看米凯拉下来出全力打
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:31:00
有没有可能我知道,但就是觉得光柱狂炸不好看
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-03 21:32:00
找拉塔恩这个老朋友就觉得少了点什么
作者: max83111 (攻击态度)   2024-07-03 21:32:00
拉塔恩当了两次boss 声音只有啊啊啊啊啊啊啊也是蛮可怜的
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-03 21:33:00
旧碎星还比新的会叫
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:33:00
难度能克服,但通过后也有很主观的好不好玩的感受区分吧,无止尽的争吵不就是因为主观差异和标准不同导致的吗
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2024-07-03 21:36:00
尾王最失败的设计是没有第二条血
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:36:00
我的目的也不是想说服人,只是想说除了难度外也有其他评分标准而已
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-07-03 21:36:00
拉塔恩也可能不是自愿的 毕竟一句话都没讲
作者: chris3381 (chris3381)   2024-07-03 21:37:00
应该说拉塔恩在祭典后就是个完美句点了 为什么还要把他再拉起来消遣 不论拉塔恩是否同意都很糟糕他同意 难道那个祭典是米塔恩订婚宴? 他不同意 米凯拉人设崩毁 控制单恋病态
作者: Startburst (JH025686)   2024-07-03 21:38:00
我在想如果英高尾王如果做成打完幽影树化身拿米凯拉大卢恩,用大卢恩破除魅惑做另一个清醒的拉塔恩阶段,类似血缘的脐带会改变剧情走向会不会比较不突兀
作者: Ironwings (高冈屋海苔)   2024-07-03 21:38:00
如果二阶是拉塔恩骑着米凯拉,至少还比较有创意
作者: strlen (strlen)   2024-07-03 21:38:00
官方调整女武神 就是在打脸那些扣帽子仔还在那边菜就多练 设计有问题 还不承认 整天跳针设计没问题官方调什么东西?到时DLC尾王被调 裤子又要冲走
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:40:00
更重要的是这次拉他起来也没解释到任何东西,只有莫名其妙而已= =
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:40:00
我的意思是,你想"讨论"那就应该要有一个能够客观
作者: max83111 (攻击态度)   2024-07-03 21:41:00
我是同意弗蕾雅的讲法 将军或许更想战个痛快 但这版的拉塔恩完全没给人这种感觉 二阶找回自我跟我们打或许会比单纯当坐骑更好
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:41:00
审视的标准,如果你只想阐述你的喜好,那就不叫讨论只是单方面发表意见了既然是单方面发表意见那又何来说服不说服呢
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-03 21:42:00
这次最主要就解释为啥女武神要冲去盖利德还有米凯拉为什么会被蒙格抱基本上跟圣树还有血王朝线紧紧相连
作者: zxm50191 (完全不会用)   2024-07-03 21:42:00
如果讲得出来一个王做得好不好的标准 那会吵成这样吗==
作者: hy1221 (HY)   2024-07-03 21:43:00
如果是清醒的拉塔恩 能对话的 可能还比较能接受
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-03 21:43:00
拉塔恩不是自愿的阿 整体上DLC对拉塔恩形象没什么影响
作者: Startburst (JH025686)   2024-07-03 21:44:00
我的想法是做成没捡大卢恩会跟现在一样米酱下来趴趴人focus在光炮型态,有捡大卢恩变成拉酱清醒当陨石怪
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:44:00
最初会吵其中一个点不就是交叉斩,多少人拿这点来指出这招不合理,但事后证明是可以稳定处理的
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-03 21:44:00
影响的是米凯拉的形象 反正在知道DLC做米凯拉线的时候就知道米凯拉肯定黑掉 只是走火入魔算很客气了
作者: usoko (time to face reality)   2024-07-03 21:44:00
讨厌这只王跟觉得这只王设计得很差是两回事啊
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:45:00
这就是一个可以讨论的客观审视标准但如果你只是讨厌拉塔恩的故事,那就完全没有讨论空间了,毕竟我没办法改变别人的喜好
作者: zxm50191 (完全不会用)   2024-07-03 21:46:00
所以合不合理=能不能处理这招没得反应太夸张,但我可以站800米外射死他 算合理
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:47:00
起码你没办法说这招不合理只是你办不办得到的问题
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2024-07-03 21:48:00
某s又在跳针了快笑死
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-03 21:49:00
我甚至觉得野猪骑士的猪车都比米塔恩合理多了,至少有人能禁翻滚过,但还是一堆人在骂猪车
作者: Lizus (不亢不卑)   2024-07-03 21:52:00
我也觉得合不合理本来就主观 骂一下也没什么
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-03 21:54:00
如果一开始就说表明说我主观觉得不好玩,那其实吵不起来啦。
作者: LittleLuo   2024-07-03 21:55:00
照这样讲有什么游戏是不合理的吗?
作者: strlen (strlen)   2024-07-03 21:56:00
https://tinyurl.com/33jepye5 我跳针还官方跳针
作者: zxm50191 (完全不会用)   2024-07-03 21:57:00
可能有些游戏的王要用到BUG之类的才能过 算是不合理例子
作者: strlen (strlen)   2024-07-03 21:57:00
官方调整 一定不是不合理 也不是设计有问题 肯定是FS社里
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2024-07-03 21:57:00
肯定是你跳针R 官方不会每篇都丢女武神削弱patch连结
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:58:00
难讲喔,因为还是会有你强调主观了也不准你觉得不好的人
作者: strlen (strlen)   2024-07-03 21:58:00
就跟现在扣帽仔整天崩溃一样 到时尾王被发现偷调 又要崩
作者: zxm50191 (完全不会用)   2024-07-03 21:58:00
毕竟我玩游戏算单纯 还真的没怎么想过王的设计问题==我还以为这是游戏公司要考虑的
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:59:00
如果能过就合理,那确实万物皆准
作者: zxm50191 (完全不会用)   2024-07-03 21:59:00
拿什么特定东西才能干掉特定王 很RPG的设计逻辑但哪天如果有王设计一个通关券说按了就过,那我也不觉得合理就是了XD
作者: lightdogs   2024-07-03 22:00:00
拉塔恩当尾王的强度是够的 不过我觉得他招式的确可以再帅一点 尤其流星那招 本传就看过了 有点小失望
作者: strlen (strlen)   2024-07-03 22:01:00
我也觉得设计好不好 官方最准啦 在这边吵也没用 同意我们就继续看下去 嘻嘻
作者: xbx123   2024-07-03 22:03:00
主要是他妈蒙格身体的拉塔恩不够有威慑感
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 22:04:00
整串每篇都po一样的东西,s你不用跳针成这样吧
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-03 22:04:00
尾王整个格调摆在那就是很烂
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2024-07-03 22:05:00
要特定东西才能干掉要特定王其实比较偏动作冒险游戏的逻辑而不是RPG
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-03 22:05:00
加上那种打起来不好玩的设计当然体感就是烂
作者: lightdogs   2024-07-03 22:05:00
其实我觉得本传一开始遇到的拉塔恩比dlc一阶的拉塔恩威吓力更大xd
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-03 22:08:00
我自己的看法就是招式又丑又无聊,模型移动像滑步一样,米凯拉血条跟拉塔恩绑很奇怪,然后台词少得可怜
作者: michuo (michuo)   2024-07-03 22:10:00
如果死王子当尾王不能自圆其说 那指头之母再丢个什么东西下来当尾王 或是巨乳玛莉卡当尾王都比较好 再不然来个奇怪的外神让我们阿褪打也好啊 拉塔恩太没新意了
作者: manno (manno)   2024-07-03 22:11:00
官方跳针? "2021年10月8日建档的玛莲妮亚"
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 22:13:00
就发售前的东西他也po得很开心
作者: manno (manno)   2024-07-03 22:13:00
现在是连玩家都没玩到的内容的能拿来引战了是不是?
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 22:14:00
还不只po在这篇文,无情的推文机器
作者: Magic0312 (YOYOYO)   2024-07-03 22:21:00
好了啦,本传尾王是一坨果冻耶,有脸讲拉塔恩喔,dlc拉塔恩开场动画还是让人起鸡皮疙瘩啊,至于本传祭典的设计的确气势滂薄,但就是没召唤没fu,有召唤太弱,给他一个法环最强boss 还他个清白没问题啊,而且拉塔恩还没使出全力
作者: truegod000 (我是原住民)   2024-07-03 22:21:00
风格方面女武神的一阶锋刃 跟二阶腐败女神
作者: Lizus (不亢不卑)   2024-07-03 22:22:00
拉塔恩就制作组私心吧 想拉出来当王在秀一下 不过本体祭典已经是很好的结局了 DLC再出来真的不必
作者: truegod000 (我是原住民)   2024-07-03 22:22:00
招式很吻合形象 我很喜欢二阶下劈有蝴蝶飞出来但我自己再打 也是很干那个翅膀挡视线就是了
作者: lightdogs   2024-07-03 22:26:00
我也觉得祭典就好 拉塔恩当尾王比较像不意外但又有点可惜的感觉
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2024-07-03 22:27:00
我也喜欢他的CG,但模型微妙,招式又没有美感
作者: qwert438 (阿唬喵)   2024-07-03 22:29:00
拉达冈和果冻兽也是圣属性招式也没丑成这样又光污染啊米塔恩真的给我一种粉丝自制mod的光污染自嗨感
作者: Lizus (不亢不卑)   2024-07-03 22:30:00
骑小马多有创意 比背后灵好的多 我觉得米凯拉自己当个新boss都比较好
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 22:32:00
DLC的将军应该超不清白的吧
作者: freedom77 (肥希我老婆)   2024-07-03 22:32:00
讲主观还讨论啥 滚回fb发
作者: lightdogs   2024-07-03 22:33:00
不过米塔恩二阶还是很多招很帅 分身冲刺就是其中一招
作者: Luciferspear   2024-07-03 22:47:00
那就只是本家魂系朝类魂游戏看齐而已
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-03 22:50:00
果冻其实光害一直被嘴蛮凶的就是XD
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 22:53:00
谁知道一山还有一山高
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2024-07-03 23:43:00
你都喊主观讨厌了别人怎么说服你?我又不是伪娘可以骑着巨汉把你抓起来耳语本传尾王是皮蛋我觉得超无聊的,通常都在讲女武神有时候都忘了皮蛋才是真尾王==
作者: joeyben   2024-07-03 23:55:00
米凯拉 葛德文 玛莉卡 哪个都行
作者: asiakid (外冷内热)   2024-07-04 01:49:00
同意 说实在没必要这么极端 就像之兽也一堆人讨厌一样
作者: B0402090 (煞气a群仔)   2024-07-04 02:03:00
讲得很好,确实很唐突而且不必要,但如果要靠北难度真的大可不必,全都跟恶兆王一样菜是有什么意思
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2024-07-04 03:02:00
应该是马丁剧本就是这样写的 米凯拉是破碎战争后面的黑手

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