[讨论] 上低音号第三季12话 丽奈选择真由的理由

楼主: a1037b1037c (10371037)   2024-06-30 01:12:21
丽奈选择真由是因为真由的声音更适合比赛
先打预防针,以下言论一切是我的主观想法,我是个没读过音乐系的菜鸟,有错请见谅。
  我最近看沸沸扬扬的讨论就是说,久美子跟真由实力55开,根据泷老师的判断两者都有“能力”演奏比赛的独奏,但是结果丽奈选择真由,就很多不理性的粉丝攻击丽奈的决定。
  我今天就是站在丽奈的立场来反驳,丽奈粉丝应该是要能理解她本身的信念 : “不会背叛音乐的意思”,才能理解做出这残酷的心情,进而提升观看体验。
A.首先我们理解一些音乐知识
1.适合比赛的音乐跟感动人心的音乐“可能”是不同的
  只要是跟我一样上台比过乐器比赛的人应该知道这个最基础的事实,打个比方比赛最重要的评审标准是你有没有照着乐谱忠实呈现,原作曲家想要表达的东西,比赛应该要基于这个大前提再去做各式各样的音乐性,不能无脑地带入自己想要的音乐性。
如果今天你明明是比赛,却倾注了很多自己感情在音乐性上,那可不一定适合,久美子吹得比真由更有情感,但真的适合比赛吗?
2.银色还是铜色的乐器声音有差异,适合的搭配也不一样
  首先动画中的美久子是使用金色的YEP-621,真由则是银色的YEP-621s,丽奈是金色的YTR-6310Z
  乐器会因为电镀、合金材质、吹嘴有不一样的特性,大概来说,银色的乐器音色比较硬穿透力高,金色的乐器音色比较软丰富性高,如果今天是两个小号吹同个旋律,通常金色配金色跟银色配银色都是不错的选,但如果银配金会因为音色不同变得两方在打架。
  但是如果今天是一个高音部的乐器与低音部的乐器合奏,情况会反过来,例如金色小号会比较适合与银色的上低音号搭配,因为在这个情况,乐器的选择会偏向于互补,音色丰富的金色小号需要声音比较直、比较硬,可以沉稳辅佐小号的上低音号,当小号的伴奏时音色不丰富且清晰。
如果今天是金色小号音色已经很丰富的情况下,又配上声音丰富的金色的上低音号时,上低音号的伴奏会抢到小号的风采。
所以今天同一个人吹,银色上低音号表现会优于金色的上低音号,在“一般”的比赛上会更为适合,这也导致剧情的走向,你说他们自己都不知道这些事?泷老师应该知道这些事?他只说两位都足以胜任,并没有说谁更适合。
B.我们来认真地看待两位的演奏
https://reurl.cc/5v9O36
这首是“一年の诗 ~吹奏楽のための 第一楽章‘春、新たなる息吹’”,故事是说与父亲相处的一年四季。
采谱
https://reurl.cc/nNGNLn
我们来说几个我认为为何真由会赢的理由
1.音准上真由更准
准不准我不知道各位是否听得出来,有个指标就是和谐度,我自己认为真由吹得更和谐。
2.久美子在节奏上没跟小号对得很准,音量上没有互相配合。
最明显的例如看采谱的15-16小节,很明显久美子有自己的节奏,但真由却跟得非常准。
3. 久美子在音量上没有互相配合
一样最明显的是采谱的15-16小节,久美子音量一度盖过小号,但真由在小号音量变小的时候,自己也尽量变小。
  其他小节也一些这样的问题,但结尾是差异性最大的,希望各位可以仔细品尝其中的不同,如果你说我比较喜欢哪个?那当然是情感丰富的久美子,那可是代表剧中她与丽奈的感情,而真由吹很稳,但我看起来像机器人,久美子的演奏适合比赛吗? 根据以上三点各位觉得评审更喜欢哪一个?
  但是在第五话有在丽奈家里合奏,是使用银色的上低音号,我认为与小号配合的表现优于在第12话的表现,不过还是真由的稳定性又更强。
所以这时候就有个问题 :
“是不是久美子就想要表现自己的情感才故意这样吹?”
这个我们不得而知,希望以上的评论可以帮助理解丽奈的选择,如果故意要搞久美子,那为何最后那么崩溃? 谁会没逻辑的自虐呢?
最后我们就看12话究竟如何发展?
附上自己画一半的丽奈...
http://i.imgur.com/hbiBvxo.jpg
作者: heavenlymoon   2024-06-30 01:17:00
现在讨论两段solo没太大意义 基本上没办法做出像第一季那样那么明显的差距就没办法服人
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2024-06-30 01:22:00
其实我觉得讨论演奏有太多推论,如果京阿尼后来说只是找同一个人随便吹两次那就好笑惹
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-30 01:22:00
我认为感情上久美子展现了并不是她嘴上说的要不要去音大的犹豫而是决定未来不走音大这条路的决心以及对丽奈告别三年的感情 感谢她给自己特别之人的梦为何会相互争辉而不是单纯衬托也是因为于此
作者: ksdt (A350 我等你哦!)   2024-06-30 01:26:00
我投二号我骄傲
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 01:30:00
你只看到不理性的 前面几篇去看一下讨论好吗 ?
作者: kyoukai (空の境界)   2024-06-30 01:30:00
听感上 一号陪衬 二号争辉 对于十分自信且本季当泷卫兵的丽奈 选一号好像十分合理XD
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2024-06-30 01:32:00
投二号骄傲+1
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 01:32:00
没读音乐系的 文章内分析那些音准你又知道什么了呢?
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 01:34:00
谁会没逻辑的自虐呢? 神改编不是吗 久美子部长啊
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2024-06-30 01:35:00
不理性蛮多的啊,看本篇推文就知道XD
作者: heavenlymoon   2024-06-30 01:35:00
乐谱上看起来就是两个乐器在对话 所以选起来还是2号比较合理 而且如果真由所展现出来的音乐性真的比较正确 那基于丽奈的原则 她应该要在第一时间就举手了
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2024-06-30 01:36:00
不过看板上推投结果就知道在吵的只是声量大
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 01:36:00
问题也不是在选谁对错 问题在于 这个决定前面的铺陈是什么这季前面的铺陈长那样 要嘛就早说真由强写清楚一点 搞这出?先扣别人不理性的帽子就赢了 最理性了
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2024-06-30 01:38:00
要理性 开个全国铜也很合情合理
作者: gm3252 (阿纶)   2024-06-30 01:39:00
原作选久也是会拿金,所以其实没差
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 01:39:00
全国银就好了啦 够现实够理性了
作者: heavenlymoon   2024-06-30 01:41:00
你要说吵的声量大也没错 但今天就是改编的不完美才会有人出来吵阿...
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-30 01:42:00
这种问题我都一律建议,等明天播完以后,看京阿尼要不要找个日本音乐比赛评审,解释日本高中音乐比赛都怎么评分来背书看看?
作者: Ramon325 (Ramon325)   2024-06-30 01:43:00
要现实就是久美子赢然后拿银奖才最现实啦因为现实评审就是零失误>>>>音乐性既有花田最爱的遗憾感,还狠狠讽刺了现实的愚蠢评审标准
作者: newcsie68 (幻风之月)   2024-06-30 01:45:00
改编得完不完美我不知道 但这改编一定是来卖高黄的
作者: Ramon325 (Ramon325)   2024-06-30 01:45:00
真有人觉得这样是虐恋很甜吗LOOOOL
作者: lollapa (我没哭)   2024-06-30 01:46:00
理由就是这样改讨论度最高 花田就爱炒这种悲撞感
作者: kyoukai (空の境界)   2024-06-30 01:48:00
京吹这么爆 GBC收尾平 搞不懂你啊花田 明天能再创奇蹟吗
作者: jympin (别跟我大声)   2024-06-30 01:52:00
小号
作者: peteru4 (幽浮上的幽香)   2024-06-30 01:52:00
丽奈要是这么实力至上对音乐这么坚持,早就去读立华了,为了泷追来北宇治不就是感情用事,然后感情这一招在久美子身上就不管用了,真是笑死
作者: peteru4 (幽浮上的幽香)   2024-06-30 01:55:00
他想刻划悲剧,可以安排让真由是吹小号的,高超实力soli直接把丽奈刷下来
作者: marquelin (RainieLove)   2024-06-30 01:56:00
立华强的还真不是丽奈要的
作者: peteru4 (幽浮上的幽香)   2024-06-30 01:57:00
就真的没必要再倒数第二集搞这种东西
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-30 02:01:00
我觉得讨论归讨论,没必要开头就扣反方帽子啦==
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-30 02:04:00
立华在原作强项是舞奏(现实范本就是京都橘高校)
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-30 02:05:00
你吹上低音吗? 你倒是先告诉我最终赛前的soli方向早该定了怎么会有两种完全不同的诠释,而且真由表现出来的就不符合谱面设计的乐句对话感,真要说起来我反而觉得她根本没用心在乐曲理解,只是当作小号协奏在吹。 话说你好像对上低音号有个偏见就是这种双soli就是要帮小号垫底。
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-30 02:07:00
正方就没有情绪性发言吗?你想讨论就好好讨论,不用说的好像反方都是来乱的
作者: s1020111 (星焰枫米)   2024-06-30 02:07:00
乐理都想太多 丽奈人设始终如一是真的 只是立起来的这个人设很讨人厌也是真的
作者: dos01 (朵斯01)   2024-06-30 02:08:00
音乐的话去看四月是你的谎言 这种场合都是音准比情感重要音不准就先扣分 所以要高分最好的策略就是不失误情感表达什么的其实在评分表上占的比例非常低 甚至根本没有
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-30 02:09:00
还要真由的声音比较聚焦饱满,但音色是比较压缩的,跟一般上低音号如久美子所吹的音色稍微发散且婉转差异很大,我完全不认为真由的上低音号在soli上能让评审有什么喜欢的感觉。
作者: ilovenatsuho (天散)   2024-06-30 02:09:00
理由不就说了 是久美子迷茫了问题是这个就是随编剧安排找个理由也可以让真由迷茫至于实际音乐不管怎么样都是以剧情为主
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-30 02:14:00
恩,我说好像就是过度解读,你说很多就是陈述事实
作者: dos01 (朵斯01)   2024-06-30 02:14:00
虽然很多作品都很喜欢引导到情感表达来推动剧情但实际上的演奏会 就算有情感表达这个评分标准 有10%就已经算是特别看重了 而且这东西还超级难评分的 是找评审麻烦
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-30 02:15:00
15~17小节久美子和高是一起从f走到mf欸,真由才是整首音量调节导致动态不够的那位吧
作者: Ramon325 (Ramon325)   2024-06-30 02:19:00
真由除了音准赢以外,不管是音色、音乐性、合奏配合度基本都是输的,而且那个帘子根本也没用处因为只要是长期一起团练的,一听就知道谁是谁了
作者: runacat (猫尾巴)   2024-06-30 02:20:00
正方挑衅反方扣帽子 = 过度解读反方过激发言 = 确有其事那这样不就是双标吗...
作者: yuetako (原来真的有小天使)   2024-06-30 02:21:00
大概真由赢在陈述事实,久美子不够理性吧
作者: mimi940502 (MIMI咪咪)   2024-06-30 02:30:00
照着小说演虽然讨论度不高但也不会吵成这样
作者: puppy97503 (趴皮)   2024-06-30 02:32:00
这周京吹讨论度真高,大家一起来迎接再14小时不到的最后一集吧~不管是喜不喜欢的
作者: mimi940502 (MIMI咪咪)   2024-06-30 02:33:00
单纯想听个久美子在台上soli真难
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-30 02:37:00
主要如果是丽奈来做这个最后选择 容易被人认为 是不是妳认为久美子的演奏无法更好的衬托妳的小号呢 你认为真由更能衬托妳是吗 问题是这一段soli 真的是以小号为主题 上低音号只能辅助吗
作者: kyoukai (空の境界)   2024-06-30 02:42:00
这季都没啥演出画面了 干脆最后直接跳演奏讲后日谈吧
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-30 02:43:00
如果妳希望这样妳干嘛不讲呢 妳们俩不是一起练过吗 尤其是这集还出现说希望跟你soli 口是心非吗 真由关西吹得妳比较爽吗 还是为了维护泷的决定呢看下期预告感觉还会出现一个说法 丽奈会说其实我还是最喜欢久美子吹的 但我实际要选真由 真的要整这种吗
作者: Ramon325 (Ramon325)   2024-06-30 02:47:00
他要这样改真的不如让真由明显强很多,至少没这么赌烂虽然还是不爽但没有这么恶心
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-30 02:50:00
对阿 你要就真的让真由强很多 不要在那边其实我喜欢久吹的 但我要选真由 烂活
作者: love088195   2024-06-30 02:52:00
没这么复杂啦 泷师傅选真由被质疑身为泷卫兵的高坂选真由挺师傅有啥问题吗
作者: OverInfinity (超越无限)   2024-06-30 03:01:00
建议读者不要将本篇关于乐器材质与音乐的内容当作知识吸收 当作的主观意见就好
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2024-06-30 03:14:00
唉哟。直接讲这是花田为了让剧情有可看性洒狗血不就好了没有人会比脚本更有主观吧?
作者: JamesChen (James)   2024-06-30 06:00:00
雷屁
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2024-06-30 06:03:00
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2024-06-30 07:10:00
你可真傲慢
作者: ikaros35 (堕落的ikaros)   2024-06-30 07:35:00
爆雷三小
作者: Neptunia (捏普)   2024-06-30 07:43:00
态度真傲慢呢
作者: kurenaiz (红)   2024-06-30 07:44:00
就知道喜欢的懒得吵 在吵的不理性直泼所以才会有好像负面意见特别多的感觉
作者: wefan (wefan)   2024-06-30 08:21:00
同意你的看法 除了不熟乐器颜色XD 就评审 真由的扣分点几乎没有 顶多感情可再更丰富 久妹的缺点要列绝对超过5项大赛一试定生死 没在AB test的 先挑缺点 零失误是必须 表现力强放次要 以评审视角 久妹的演奏我一听就进入挑缺点模式 很难去享受 真由没什么明显缺点 反而可以享受 先声明这是用评分角度只听第一次的感受
作者: saiga12416 (碎牙)   2024-06-30 08:47:00
木耳实在听不出差别XDDD
作者: MIOAAZO (脱非入欧)   2024-06-30 08:48:00
你讲出的点泷都不知道 只有丽奈知道 所以他无法判断 你的意思是这样吗?既然真由比较好 直接选真由不会喔当然 我也知道 动画就是要展现剧情张力以及跟第一期做前后呼应 故意这样改编的 但你换个角度想想 这种并非探讨严肃社会议题为内容的剧情 竟然让观众的意见如此分歧 单凭这点就足以证明剧情的失败了 根本不用去探讨合不合理了一点意义都没有 这就是个失败的改编 毫无争议
作者: cloudworld (艾利欧特)   2024-06-30 08:55:00
失败的改编
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2024-06-30 08:57:00
用频谱分析、板友用自身学乐器的经验分析为什么音画跟剧情对不上、分析为什么12集改的不好 通通被某人打成不理性直泼 真是傲慢呢呵呵
作者: daydream314 (mediiiiiic)   2024-06-30 09:07:00
我觉得这分析忽略了丽奈和久美子不但是挚友 还是一心想夺金的社团干部。正如我PO的文,我认为想夺金的干部不会只想吹自己要的风格,久美子的风格之前被泷叮过,但泷选拔却认为久美子没问题了。根据丽奈的性格,乐团领队的责任,以及夺金的意愿,如果久美子风格不合,很难解是丽奈不早早跟久美子说难道久美子练习以及泷选拔吹一个风格,然后公开选拔突然吹其他风格?这没道理吧当然京阿尼演出表现两人是不同风格,这就是我说剧情前后逻辑不合的原因。至于12话演出谁好,见仁见智吧
作者: MIOAAZO (脱非入欧)   2024-06-30 09:13:00
你试图解释这段剧情合理性的说词根本苍白无力 你认为那些对这段剧情有意见的观众在意是丽奈选择的原因? 根本不是好吗 谁在乎丽奈为什么这么选 况且选择的原因根本无法讨论 因为丽奈根本没说啊今天有意见的观众不满的是整体剧情的合理性 到底为啥老师无法决定要给学生决定 给学生决定也就算了 你认为这样分歧的票数会整合大家的意见 万众一心准备全国赛? 这种氛围出现在比赛前 拿个银就不错了啦 还拿金咧 老老实实照小说演根本没有这么多剧情上的逻辑漏洞
作者: wefan (wefan)   2024-06-30 09:21:00
可能丽奈过往从没动摇跟久合奏的想法 直到关西大赛被迫之下却发现真由真香 身体不由自主的喜欢上真由妈妈的音色 在这全国大赛的选拔终于压抑不住自己内心的感情...我爱真由我爱真由!!! 糟糠之妻久妹只能默默哭泣 明明我才是先来的为你为大家付出了这么多 变成黄脸婆了才被嫌弃 哭哭。 嗯 说实话这个瞎掰剧情很符合现实 现代人的婚姻问题
作者: ben145 (Bamboo)   2024-06-30 09:22:00
你也太膨胀,嘻嘻
作者: ging1995 (Shun)   2024-06-30 10:50:00
反对方最不理性 好喔
作者: afes8863er (iNoyoka)   2024-06-30 11:30:00
坐等版上大神出来回复这篇文章,光音准和所谓“和谐度”沾上边的时候注定了此文只能一笑置之
作者: Ramon325 (Ramon325)   2024-06-30 12:21:00
挺多玩乐器的都同意1号音准好,但除了音准全都输
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2024-06-30 12:25:00
不不不原po我并不是扣你帽子 你看我嘘文上面几楼就知道我在讲谁了
作者: z269037999   2024-06-30 12:34:00
祝你们这些标题暴雷仔 身体健康 万事如意
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 12:36:00
标题暴雷又没差 有理性分析
作者: s870262 (范)   2024-06-30 12:54:00
标题暴雷

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