Re: [京吹] 上低音号12集的剧本是不是有些矛盾存在

楼主: HanadaIru (花田伊露)   2024-06-26 20:45:49
有雷
※ 引述《JoseCalderon (Jose Calderon)》之铭言:
: 这几天重新看了几遍第12集,有整理几点想跟大家讨论一下
: 希望不提及原作以动画角度来看
: 因为动画也没演出内心戏,所以有部分是我自己大胆假设一下的
: 如果有前后逻辑不通或者是词不达意再跟我说下,我会再更正
: -
: 首先我们要先建立一个大前提
: (一)久美子和真由的实力差距
: 1、第12集泷升说久美子和真由实力相当,都有能力吹soli
: 2、第9集小绿和奏都说久美子和真由实力相当
: 秀一有说不觉得久美子输真由,丽奈是说真由实力不下久美子
: 3、第8集的时候丽奈帮久美子特训,否定了真由吹比较好,
: 但肯定了真由直觉强,能理解并给出老师要的音乐
: 耐人寻味的是在第5集
: 久美子问丽奈“真由吹得很好吧”
: 丽奈没有正面回应,只说‘我更喜欢久美子的’
: 喜欢久美子的音乐代表久美子的音乐比较好吗
: 窝不知道
: 所以这里先得出“久美子和真由实力相当,但丽奈觉得真由更能给出正确的音乐”的结论
这个假设我赞同
: 如果假设错误呢
: 久美子其实实力是逊于真由的
: 那就会变成泷升和久美子的一票亲友团说实力不相上下只是场面话
: 而久美子还毫无自觉
: 从差点放枪和跟真由说自己没打算输,可以看出久美子是有自信赢的
: 于是久美子变成了一个空有自信,菜而又不自知的小丑
这部分不认同,后面谈
: (二)为什么要投票选拔
: 这里先提一个很少人提到但我非常在意的点
: 就是在宣布独奏人选的时候,前面宣布人名后,大概1秒当事人就会喊:是
: 结果在提到黄前久美子的时候顿了2秒多
: 久美子刚暗爽完要应声的同时,老师才提到要和真由做投票选拔
: 如果久美子没有先暗爽一下,那岂不就大放枪闹笑话
: 改成“上低音号———(场下一片喧哗),将进行投票选拔,
: 由黄前久美子和黑江真由在某日某地进行”
: 会比较好吧我觉得啦
: 回到投票选拔的目的
: 基于(一)的结果,我们得知泷升认为久美子和真由是实力相当的
: 那为什么不直接选人,而是在全国大赛这个最重要的阶段让才学生去做决定
: 先假设可能泷升怕了,怕关西赛前的狗屎气氛再次上演
: 于是这次直接不背锅,把决定权丢给学生,这样可就没意见了吧
: 但泷升忘了两年前投票选拔只有亲友团敢投,还要久美子提才知道该用藏镜人模式
: 不过投票选拔的问题其实很大
: 如果真的是实力至上,为了拿到全国金
: 那作为一个成年人和社团顾问,承担这一切就是他该负的责任
: 先不说投票的人只是一群16~18岁的高中生,可能因为各种外在因素影响判断力
: 加上学生的音乐素质也各不相同
: 万一因为错误的判断导致最后没拿到全国金,难道要两手一摊说这是你们当初自己选的吗
不会有这个问题,因为不管是谁胜出,久美子会稳住团员的心,“这就是目前北宇治最前的组合”
: 再者小绿如果投给1号,2个不知名菜鸡随便投给2号,2>1这样的结果也没问题吗
: 或者这里可以得出一个结论
: “泷升判断全国赛不管是久美子还是真由上,结果都会一样”
: 所以他才放手让学生自己决定
: 那既然默认结果都一样,有不选久美子的理由吗
: 选真由的时候异音甚至大到要当事人久美子自己跳出来喊话才能平息
: 所以为什么不直接选久美子就没事了
: 我回去重看的时候,还真的发现有提到
: “既然久美子妳是部长,那就必须要得到大家的认可”
: ??????
: 因为是部长,所以想吹soli要能得到大家认可
这句话一点都没有错。
因为妳是部长所以妳可以吹soli?你觉得这句话在实力至上主义的北宇治行得通吗?
更别说你忘记一个前提,那就是在关西大赛后,丽奈小号和真由上低音号的独奏大获好评
部只有一年级新生这么觉得,连推特上都有路人赞同。
因此至少在关西大赛后,不能假设“所有社员都支持久美子吹独奏”。
这是个很重要的前提。
: 那领队、副社长呢,是不是也要让大家认可才行
: 久美子在北宇治待了三年还是现任部长
: 就算是菜鸡一年级,一起吹了一年至少会知道这部长有没有料吧
: 还是泷升在暗示久美子比较烂,想要换人要拿出实力说服人
: 可是之前第一次soli就是你选的久美子,第二次才换成真由
: 已经互有胜负了还需要展现实力吗
需要,因为关西大赛后,所有部员都已经听过真由和久美子两种版本。也就代表各自一定有各自的支持者。
全国大赛如果选久美子独奏,泷是不是要担心会不会真由派的出怪声,演变成上次那样?
如果继续选真由,那么秀一为首的久美子派、甚至久美子自己能接受吗?
在这样的情况下,配上泷自己说过,“两者在伯仲之间、都有资格独奏。我也有信心已经将北宇治的水准提升到极限”
我们可以知道在泷的想法下,“选谁已经不是实力问题,而是政治问题”
这边要提到一点,北宇治的目标是全国金,实力至上是获得全国金的“一种手段”。
但是现在这情况,实力至上已经无法选出人选(因为实力相当),
因此最后还是得回归泷思考的是“要怎么样才能让所有部员心服口服、万众一心”,
在这个前提下,泷知道不能自己选,因为选谁一定会有另一派人不满意。
最能让所有人妥协的就是投票,甚至我认为投票这个方法,其实对久美子很有利,泷也知道
因为露面投一定会受到人情票的干扰。
但久美子自己提出要不露面、放弃了自己人情优势、同时也再次贯彻实力至上主义
这才让泷觉得自愧不如。
: 再者泷升自己上一句才说久美子和真由实力相当
: 所以暗示久美子比较烂的假设不成立
: 我自己是得出一个结论
: “制作组根本没想让久美子赢,所以要加赛让她输掉”
这边同意
: -
: (三)听得出来1、2号是谁吗,有没有人情票
: 这个真的太难判断,只能从少数画面来参考
: 投1号的时候
: 叶月、燕冒冷汗举手,不过可能只是因为气氛紧张
: https://i.imgur.com/0vZv41R.png
: https://i.imgur.com/6FV4Z5i.png
: 秀一低头沉思
: https://i.imgur.com/sMOZxv4.png
: 投2号的时候
: 梨梨花直接举手
: https://i.imgur.com/Z2lKFAc.png
: 小绿一样冒冷汗举手
: https://i.imgur.com/l6ysMTX.png
: 秀一直接举手
: https://i.imgur.com/Wej6wSI.png
: 最引人遐思的是奏,赛前帮久美子加油的时候,久美子叮嘱她要投给比较好的那边
: 这里带到她低着头内心仿佛天人交战,旁边的美玲都不禁望了一眼过来后才举手
: 举手后又多带了泫然欲泣的特写
: https://i.imgur.com/EB9A2vt.gif
: 所以听得出来1、2号是谁吗,有没有人情票
: 我一开始是认为有的
: 奏原本想听久美子的话投给比较好的1号,最后改投应该是久美子的2号
: 正好和丽奈做对比,丽奈听出久美子的2号但最后投给比较好的1号
: 但是有人情票的话会产生一个问题,就是久美子靠着人情票才勉强跟真由战成平手
: 这样又跟(一)久美子和真由的实力差距的结论冲突了
我认为这边所谓的“实力差距”有两种
1.学生认为的实力差距
2.泷认为的实力差距
学生认为的实力差距,如同很多人说,每个人标准不一样、有些人根本不知道谁吹得比较好。
甚至如你所说,有些是人情票(的确我也认为奏是人情票)
但这又如何呢?
上面提到过,泷已经认为在他的音乐中,真由和久美子的实力差距不存在。
这次的投票不是真的要让两人分高下
而是为了得出“让每个部员可以接受的结果”
这就是为什么泷对久美子说:“你要获得部员的认可”。
: 那我们把场景往后一点拉到大吉山
: 久美子一开始认为丽奈没听出她的音乐
: 后来又说因为丽奈是特别的人,所以相信她能听出来
: 所以要特别的人才能听出来吗,再回头看一下刚刚的选拔
: 如果听不出来
: 那两边的亲友团只是很刚好的投给自己支持的那边
: 秀一两次镜头都有带到他,没有任何意思,就是被砍太多戏了帮他加一点回来
: 那特地加了奏赛前喊加油,投票时一脸纠结的画面又代表什么呢
: 可能在怕2号不是久美子犹豫要不要废票
: 那久美子叫她投比较好的有乖乖守约吗
这边我认为是奏在“久美子”与“自己觉得比较好的真由(实力至上)”两边挣扎的过程。
我个人认为奏觉得真由吹得比较好,但最后还是选了人情票。
但我这边要再强调一次,
这时候讨论“实际上到底是谁吹得好”已经没有意义
因为这次投票的重点本来就不在这里
: 窝不知道
: 收饥号的时候没有奏的画面,用没有人情票的看法我很难揣摩奏的心境
: 不靠人情票,双方很刚好的战成平手,符合前面说的实力相当
: 又很刚好的想起丽奈没有投票,很刚好的差她一个定生死
: 所以这里我又得出一个结论
: “制作组根本没想让久美子赢,还要让她被丽奈送下去”
这结论同意
: (四)久美子一定要输的“必要性”
: 基于“制作组根本没想让久美子赢”的结论
: 久美子在第12集就是在打一场没有胜算的仗
: 我认为制作组很想致敬第一季的投票选拔和大吉山调情的这两个场景
: 所以一定要投票选拔,不能一开始直接选久美子
: 而且久美子一定要输,这样丽奈才有理由上山哭哭
: 为什么久美子一定要输
: 因为要借由这个事件一次升华三个角色
: 真由从过去好友放弃音乐的阴影走出,有了全力施展拳脚的舞台
: 丽奈自始至终贯彻著选择正确的音乐的信念
: 久美子自认输在不想去音大的迷惘,或是我们直接脑补成输在对音乐这条路的执念
: 更能合理化她的进路选择
: 青春本来就是充满后悔和遗憾,能把这份不甘心化成前进的动力
: 对于未来的人生路上才是更重要的
: 演出是真的很厉害,灯光美气氛佳声优的演绎也是一流
: 但我认为这样的故事刻划太过于刻意了
: 为了剧情张力,我故意宣布soli的时候先喊了久美子的名字还顿了一下
: 为了剧情张力,我故意不直接选久美子而是要复刻投票选拔
: 为了剧情张力,我故意双方战成平手,故意让丽奈最晚投下最后一票
: 这集一直给我一个感觉
: 就是一群人不像从头到尾顺顺演完一出戏
: 而是先有了一个确定的结局和好几个必要的情节
: 再把这出戏东拼西凑起来
: 所以产生了以上几个我个人认为的矛盾
: 我最后只能把这矛盾甩锅给“制作组根本没想让久美子赢”,不然没办法说服自己
很正常吧?
做动画不是本来就先确定结局吗?
尤其这季又是完结篇
过程也都合理
: 这整个桥段挪到关西赛那次我觉得非常ok
: 可是这已经是系列作最后一季的倒数第二集了
: 等了这么久前面也一直铺梗结果唯一的演奏是丽奈和真由soli
: 啊这??
: 如果今天丽奈投的是久美子,会人设崩坏天崩地裂吗
: 丽奈放弃了能演出正确音乐的真由,喜欢久美子音乐的那一点私情
: 让她背叛了长久以来的信念选择了喜欢的音乐
: 这又何尝不能当作是丽奈的一种成长呢
这边我有不同看法
我这边的大前提是“丽奈(主观)认为跟真由比较有机会拿到全国金”
你说丽奈有没有想投给久美子,当然有啊!
不然为什么投票前要回想第一季时候对久美子说过的:“你不会背叛我?”
在这个时间点,情况已经反过来。
上一次,久美子没有背叛自己的心情,挺她到底。
这次换丽奈了,是要遵循自己追求音乐的心情,选择自己觉得比较正确的真由
还是背叛自己追求音乐的心情,因私心投给久美子。
最后丽奈没有背叛自己追求音乐的心情,
当然很多人说丽奈臭婊背叛朋友、对朋友的感情比不上对久美子,某方面来说可能是对的。
但如果丽奈因为“想跟久美子独奏”就投久美子,
我认为这不仅背叛自己的心情、还背叛了北宇治实力至上主义(我必须选我认为比较好的)、甚至背叛了“久美子心中那个特别的丽奈”
这角色才是真的毁了。
也有人说为啥都确定进路了还在迷茫?
很正常吧?你做了决定之后在往后日子一定相信你的选择是对的吗?
最后大吉山那幕
两人双手食指交扣的时候久美子说了“不管将来我们分开多远”
我觉得就是在暗示她不会走上音乐道路
所以就算已经确定进路
难道久美子还是不会想“如果我选音大就可以继续和丽奈一起”吗?
不可能不会吧
那当然就被丽奈听出来了
我也想提一下最后结果出来,久美子喊话稳定军心那幕。
在结果出来时,可以看到久美子一开始其实也是崩溃脸,
但随即回想到之前和泷的对话
“理想的大人是什么?”
“理想的大人是让大家人人平等。”
这次的选拔是公平的、我和真由公平的比赛、而我输了。
上前向全社员喊话的瞬间,久美子已经开始往她心目中“理想的大人”迈进。
或许有人觉得我是三小京阿尼全肯定、花田粉
不过我想说
我觉得久美子之所以可以跨过这么多难关,就是因为她要达到最终目标“全国金”
如果最后一集没有全国金
那不用担心,我会喷得比任何人都凶
: 丽奈大家都知道就是头很铁的机掰人,这里帮她加点人性还能顺理成章卖一波百合
: 回忆中的久美子说自己不会背叛丽奈,所以丽奈这次也没有背叛久美子
: 背叛自己的信念是件很痛苦的事,同时也需要极大的决心
: 所以丽奈一样可以上山哭哭
: 一样可以让久美子安慰她然后谢谢丽奈最后选择了她
: 真由也可以哭哭,我甚至觉得真由在被开窗的时候人设就足够饱满了
: 最后让久美子赢过她,或许能让她感叹之前的亚巴梨是徒费功夫
: 强校出身而过于小看久美子的自己还是不太成熟,从而决定要在音乐路上更精进自己
: 我自己觉得这样也很好啦,该有的场景一样能有,该圆的我都还能说服自己
: 重要的是久美子没有留下遗憾,和丽奈一起在全国吹soli和全国金可以一次收下
: 要说人生应该充满遗憾吗,没错当然没错
: 但我更相信努力就有机会换来奇蹟,更何况这还远远不到奇蹟的地步吧
: 不正因为现实充满遗憾,才会想在作品中寻求圆满的结局吗
: 身为一个观众,看着久美子努力了三年经历一堆狗屁倒灶的抓马一路走到现在
: 更不用说这季一直处于低压的状态,低迷的时候甚至无人求助到只能去依靠以前的学姐
: 这样努力的久美子不值得一个完美的结局吗
: -
: 大概以上几点
: 可能还有一些想讲没提到的,之后有想到再补了
作者: DarkKnight (.....)   2024-06-26 20:48:00
那先不要确定出路484比较好
作者: kurenaiz (红)   2024-06-26 20:49:00
其实...黑泽的访谈说的反过来一堆人砲轰丽奈背叛久美子 但黑泽是认为久美子背叛丽奈声优不可能照稿念的 那是在诠释角色
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-06-26 20:50:00
在实力相当的前提下,考量点就不是实力至上的问题了,而
作者: kurenaiz (红)   2024-06-26 20:50:00
久美子放弃与丽奈一起前进 走音乐变特别的路
作者: DarkKnight (.....)   2024-06-26 20:50:00
如果是政治问题因该要让久上才对啊 反正丽奈会自动脑补
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-06-26 20:51:00
而泷从久一年开始,就不是顾问说了算的人设,你有问题都可以问他,他也会给你答案,所以秀一没第一时间为了爱妻去问泷独奏换人的原因我觉得比较可惜,毕竟秀一看来算是蛮细心的,只是看他为爱妻发火,又不忍苛责他了
作者: Nonbot   2024-06-26 20:53:00
你的想法是目前看下来最能认同的
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-06-26 20:53:00
第九集后还没看,不知道泷到底是什么样的做为能评转反转
作者: HeterCompute (异质运算)   2024-06-26 20:56:00
大致上这篇我是认同的,所以我的问题一直都是那你丽奈前几话到底在干嘛?如果觉得久美子会输为什么不帮她?不给她资源救她起来?为什么无脑护航泷说久不适合当社长?前面帮久美子上这么多debuff又不帮她好意思自称自己是挚友?
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 20:57:00
前面丽奈才是在背叛吧 当ㄌㄨㄥㄨㄟㄅㄧㄥ前面丽奈才是在背叛吧 当泷卫兵骂部长失格的时候就证明这不是一个朋友了吧
作者: murderer2013 (小芫)   2024-06-26 20:58:00
所以让真由拿soli而不让久美子拿soli
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 20:59:00
我还怀疑她是为了证明泷没错才选真由的呢
作者: murderer2013 (小芫)   2024-06-26 20:59:00
你在看12集之前就认为这样的走向比较好了吗
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 20:59:00
恩 无话可说 政治考量下率先放弃人情票但又有拿到人情票的久<真由我能说啥,肯定是久美子部长失格对吧?
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-26 21:00:00
丽奈(主观)认为真由比较好,应该也跟他关西赛搭档经历有关
作者: HeterCompute (异质运算)   2024-06-26 21:00:00
就我个人而言,让真由赢吹soli是可接受的,只是现在
作者: runacat (猫尾巴)   2024-06-26 21:00:00
如果最后没有夺金,我会称赞花田为了挑战创作极限直接砸掉长跑9年的系列作猛人一个,就这股狠劲值得称赞
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-06-26 21:00:00
大家都觉得55波就丽奈觉得不是,给的理由还非常抽象,那一开始就让丽奈选人就好啦,反正她比谁都懂什么是能拿全国金的音乐。
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:01:00
同意phan大
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:01:00
你避开了久美子菜鸡论,因为实力是55开麻但开了人情buff还输的话,不就久在政治上输了这样有比较好吗XD
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:02:00
这篇才是在讨论,前面都是崩溃仔在自嗨
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-26 21:02:00
基于此理 我自己是有想过全国还是选真由soli的可能与合理性
作者: roywow (BeeeeeZ)   2024-06-26 21:02:00
55波 对啊 然后身为干部+朋友不帮忙就算了 还气氛社团 搞的久练习时间更少 真是好朋友呢
作者: HeterCompute (异质运算)   2024-06-26 21:02:00
我看不太懂理想的大人这段,退一万步说久美子怎么想根本和丽奈无关吧,丽奈为什么不来帮久美子?
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:02:00
说人崩溃仔的才是真的不想讨论吧…
作者: murderer2013 (小芫)   2024-06-26 21:03:00
整天帮人崩溃的也太可悲
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:03:00
147还在装阿
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:03:00
反方提出了各种矛盾 然后直接说人崩溃仔 好喔
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:03:00
政治问题你让学生投票只会激化矛盾 倒不如泷让自己两个同学出来评
作者: kurenaiz (红)   2024-06-26 21:04:00
55波是真由开窗前阿 你以为久美子的BUFF之力没用吗
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:04:00
感觉的矛盾前面讨论说跟你了 讨厌的点也说了 这样就叫崩溃仔?
作者: runacat (猫尾巴)   2024-06-26 21:04:00
你们两个是什么仇怨啊,他追着你咬了至少两篇耶,147
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:04:00
你先去看看147前面在干嘛囉~
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:05:00
没有阿 这篇主旨不就是55开“选谁已经不是实力问题,而是政治问题”
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:05:00
感觉现在是某群人比较激动 楼主算是比较理性的 但是剧情矛盾太多了
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:05:00
你才在干嘛吧 我没对正方人身攻击的时候就被说崩溃仔 要我不生气、
作者: murderer2013 (小芫)   2024-06-26 21:05:00
我觉得高坂没有9.10那副嘴脸 12集选谁我都没意见 高坂在这一季之前我都挺喜欢的
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:06:00
笑死人了
作者: roywow (BeeeeeZ)   2024-06-26 21:07:00
某人逻辑吹就是讨论 喷就是崩溃 ok
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:07:00
就因为连嘘4篇 觉得改很烂就要被说崩溃仔是吧 笑死了
作者: murderer2013 (小芫)   2024-06-26 21:08:00
因为他发了篇吹神的心得文 现在就开始稽查反对声音归类贴崩溃仔标签了阿
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-26 21:08:00
我是有一个可以批评泷但是又能合理化他作为的点啦 "想赢的
作者: HeterCompute (异质运算)   2024-06-26 21:08:00
首先,我先确认一下那个“理想的大人”这个立论从哪引用的,再来是丽奈连帮都没帮跟久美子愿不愿意接受那又是两回事了
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-26 21:09:00
教练最可怕" 有些现实的教练就是可能在争冠关头患得患失然后作出一些正常状况下"可能不该这样做"的决策
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:10:00
一开始剧组就直接要久输 演出当然不会让你觉得真五五开啊
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:10:00
如果是用音乐正确的理由 不管泷还是一起合奏过的丽奈都应该要可以提出 久的实力并不是不能改
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:11:00
重点是关西输的时候泷也没讲出什么理由 更智障
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-26 21:11:00
我是偏向认为其实甄选当下的演出都是一种形式 真正的比较
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:12:00
选拔都是一个人一个人欸 前几季就看过了
作者: kurenaiz (红)   2024-06-26 21:12:00
关西的时候 久根本没在练习 她是要怎么赢啦她忙死了
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:12:00
如果没提 那我觉得公平性 可能没达到理想大人的水平
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-26 21:12:00
早在久美子府大赛+真由关西大赛 就已经比完了
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-06-26 21:13:00
全国金是学期初全团订下的目标,府大赛和关西大赛泷至少
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:13:00
关西忙全国有练啊 还开自己加真由窗双重buff
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:14:00
不露面=没有人情buff 可是你文中的奏投的是人情票
作者: HeterCompute (异质运算)   2024-06-26 21:14:00
我快速的浏览的第10集还是没看到理想的大人有关的
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:14:00
从第一季第二季久美子就这么圣人了 不然一个小部员还到
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-06-26 21:14:00
大家一起努力过来的,让团员选择自己要的演奏去迎战
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:15:00
处救学姊、救学妹干嘛 交给干部就好了啊
作者: kurenaiz (红)   2024-06-26 21:15:00
关西前久在忙真在练 关西后久在练真在练你久美子一天练两倍经验是吧
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-26 21:15:00
奏投票的时候也是满犹豫的 就是不知道她是在犹豫谁是久美子还是犹豫谁比较强?
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:16:00
既然你说练习有差 那就不可能五五开选不出来
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-06-26 21:16:00
一、二期我对泷是蛮喜欢的,虽说泷多少还是有运气成份在
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:16:00
久教给叶月了 结果就是爆了叶月还状况外
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-06-26 21:17:00
二、三年级居然都吃泷的激将法,然后泷又适时发糖,把整
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:17:00
你说练习有差 好我认同 那后面还说五五开选不出来丢给学生不就前后矛盾 很明显的话应该要能直接选的
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:17:00
那请问 大家认为55开为什么不能导向平手
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:18:00
练习量有差,那久应该要明显比较弱 泷应该是能直接选 而
作者: kurenaiz (红)   2024-06-26 21:18:00
泷说选谁都可以 你是部长去卖脸 这是关键阿
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-26 21:18:00
你这篇论证有个大前提回答不了啊,那为啥不是丽奈觉得选久美子夺金机率比较高,走小说结局? 你这方面论述完全建立在一个自以为的命题之上当然觉得自己逻辑自洽,不喜欢这个改编的部分我就先不用音乐表现来谈,单纯谈这个丽奈选人的改动,剧情上和设定上双方没实力差别,就是说服不了很多人认同这个选择,命题错误下后续逻辑讨论有意义吗?
作者: heavenlymoon   2024-06-26 21:19:00
事实就是两边五五开 扯练习没办法说服人
作者: ballan88 (巴兰蟹)   2024-06-26 21:19:00
久美子贯彻了她说过的坚持到最后才放弃
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:20:00
小说又不是丽奈选
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:20:00
“甚至如你所说,有些是同情票” 这是你文中提到的
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:20:00
久我觉得已经do her best 奈何剧情不答应了 她那段真的吹得好
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:20:00
事实就是五五开 然后你淘汰久的理由说服不了人 整集漏洞百出
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-26 21:21:00
讲难听点那个选择让人感觉到的就是制作组的选择,而不是剧中人物的选择,这就是最出戏的地方,更不用说吹奏方面根本没照剧情指示好搭配,双soli彼此看不到的问题等等,太多让人出戏之处
作者: HeterCompute (异质运算)   2024-06-26 21:21:00
OK知道你说哪段了,不过还是一样丽奈不闻不问不帮久美子要不要接受是久美子的事情,丽奈为什么不做呢上debuff时我重拳出击,上buff时我唯唯诺诺,挚友棒
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:23:00
Ok 那你现在要定义有些是多少人了吗
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-26 21:23:00
我是指丽奈选黄走小说两人soli路线一样夺金,不是说
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:23:00
双soli没配合呼吸真的有点夸张 吹奏比赛才刚说过
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:24:00
实际上音乐两段都没跟剧情强弱对上了,已经很多专业人士说1好说2好的都有了,然后输的理由”迷惘”也跟前面确认志向并跟真由说开的铺陈完全矛盾
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:24:00
确实 我所说的平手是不含丽奈的平手 如果你想表达的是奇数 那你是对的
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:24:00
小说根本没有第四次欸
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:25:00
这整集就是制作组硬要久输然后漏洞百出圆不起来的产物你一开始认定久会输才能得出你的结论不是吗
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:26:00
喜欢谁的音乐跟这个音乐是不是正解 两个是完全不同的
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:26:00
我觉得这季没演奏真的太伤 如果能把真由关西吹多好做出来一定有帮助
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2024-06-26 21:27:00
这样解释还有道理 不过主要还是情感上无法接受
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:27:00
今天丽奈喜欢久美子的音乐,但是选的是正解的真由
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:28:00
如果真确是标准 那泷跟丽奈都应该要教久美子
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-06-26 21:28:00
我是没看小说,有人能分享一下小说跟动画久美子的差在哪吗,居然能变成拿不了全国金的演奏?
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:28:00
你可以这样表达,没问题 那请问“有些”是多少人呢
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:29:00
一开始没讲标准不就已经不公平了 关西搞一次 全国再来一次
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:29:00
泷作为指挥已经把这首歌哪边要怎么吹都告诉“部员”了能不能完美吹出指挥想要的只能靠本人而已吧不然小桥他们之前在教啥,就是提升实力阿
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:30:00
可能动画真由真的强很多 但是我音乐造诣低听不出来
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:30:00
吹的人不是泷是部员
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:31:00
只听那两段真的不觉得久吹不出正确
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-26 21:31:00
这季就是府大赛+关西赛演奏都没演啊 不然我也可以说 因为
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:31:00
还是你要让久美子去找泷问这边怎么吹 这样会被喷烂吧合奏时都没在听指挥讲吗
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:31:00
他演出就没跟他要的结果对上了 演的好像久靠人情票才能平票 结果音乐在专业人士看来五五波
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-26 21:32:00
真由关西赛就真的比久美子府大赛吹得好(多人意见如此)而影响
作者: DarkKnight (.....)   2024-06-26 21:32:00
我重新想一下 12集还是不太能说服我==
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:32:00
泷是老师吧 老师不是该教吗
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:32:00
演得好像(X 你没理解(O
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:32:00
然后没上的理由更是漏洞百出
作者: heavenlymoon   2024-06-26 21:32:00
说到底就是这部做的太赶又要改编 才会变成今天这样中间穿插几集48分钟special做的完整一点也不会搞到像今天这样的局面
作者: okaeRIRI   2024-06-26 21:32:00
不行 我还是认为久美子在泷心中就比较菜 只是经过关西后泷变的柔软一点点
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:33:00
就算泷很忙 丽奈也该吧 都合奏多久了
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2024-06-26 21:33:00
包括丽奈在内的投票结果 (还真幸好府赛+关西赛吹奏没演 不然
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:33:00
多少人说她靠人情票才平票的 前面几篇很多 叫我没理解?
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:33:00
老师教了阿 不然她们在谱上写指示是在写什么= =
作者: DarkKnight (.....)   2024-06-26 21:33:00
有一种硬要创造剧情张力的FU
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:34:00
没那些东西就很多漏洞了.
作者: murderer2013 (小芫)   2024-06-26 21:34:00
所以觉得改得好的原作党 是觉得选真由这走向比原作让久美子soli这走向还好看吗
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:35:00
上一篇文章主人已经挑明的很清楚了
作者: marquelin (RainieLove)   2024-06-26 21:35:00
原作是根本没解这两人啊
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-26 21:35:00
都很好看阿
作者: DarkKnight (.....)   2024-06-26 21:35:00
要是有正版中文 真想翻翻看XD
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:35:00
那你要解释”有些”了吗== 你的有些还是会让久输在政治因素阿XD
作者: marquelin (RainieLove)   2024-06-26 21:36:00
武吹真由才是突然蹦出来戳爆里长的剧情工具
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-26 21:39:00
京阿尼完全有能力做出开窗真由但是久赢的剧情 而不是像现在漏洞越想越多
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 21:42:00
改编的漏洞百出无法自圆其说就是这集争议那么大的原因,因为你说服不了某些希望久美子赢的人,有些中立的也越想越不对劲因为深思之后就会发现超多不合理的矛盾
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-06-26 21:43:00
别再漏洞百出了,别再钻牛角尖了
作者: heavenlymoon   2024-06-26 21:43:00
如果今天丽最后是投给久的话根本不会有人爆炸说为什么不是投给真由妈妈XD
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:44:00
对啊 你没办法通灵 但你又要说有些人情票不就会把结果导向“有了buff还输的久美子”于政治因素也好 实力因素也罢 就是输给真由麻
作者: heavenlymoon   2024-06-26 21:46:00
如果没有漏洞的话 就麻烦说出一套可以完美说服人的逻辑 不是叫人不要钻牛角尖自己要搞出这种事情 还要观众全吞下去 抱歉做不到
作者: mimi940502 (MIMI咪咪)   2024-06-26 21:49:00
怎么现在搞得好像投给久美子就是人情票
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 21:52:00
我怎么知道XD 他自己文内写的都没人情票 丽奈solo了soulmate 要这样讲我也行阿
作者: Nagoya0519 (DeepBlue)   2024-06-26 21:55:00
真说人情票 投黑江的燕+周围难道就是公平0私心吗我是不信
作者: mimi940502 (MIMI咪咪)   2024-06-26 21:56:00
如果要讲人情票就像上面说的 两边都是有的当然前提是这些人情票都要听的出来
作者: peterqlin (平平)   2024-06-26 21:59:00
那不叫久美子心目中理想的大人,叫做制作组心目中享受青春遗憾理想的圣人
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 22:20:00
我不知道 因为我也不会通灵 所以这根本定义不出来但这有些又不是我提的XD所以是丽奈solo久美子没错吧?那迷茫又是怎么回事呢 你说往后日子可能会迷茫所以久美子在帮真由开窗后自己反而上了迷茫debuff?通常应该要是决意黄vs决意黑才对吧更别提甚至不是上集,而是同一集内的事我并没有偷换概念喔 有些就是有些 你也只认为奏是
作者: moneyz (moneyz)   2024-06-26 22:25:00
想法跟你100%一样 这要是没全国金直接喷烂
作者: toasty1340 (\LHC万岁/)   2024-06-26 22:27:00
先不论你是不是认真觉得叶月是,但通过人情导向黄是因为她有部长头衔,你不会说开了人情票黄还能输黑吧既然你我都不能通灵 那就这样吧
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2024-06-26 23:00:00
好了啦mkcg就你是讨论 跟你反论的就是崩溃 到底有没有这么狭隘啊
作者: gm3252 (阿纶)   2024-06-26 23:03:00
放给大家投票不能解决政治问题,两边更赌烂而已你看场外看动画的两边都吵成这样了,怎么会觉得他们剧中投完票大家就什么心思都没有开心合奏
作者: linliu0624 (kawa)   2024-06-26 23:11:00
终于看到我比较认同的文了,也觉得你才是有看到重点的人
作者: twistfist (tf)   2024-06-26 23:22:00
有同情票才搞笑,你等于在说久提个乍看公平其实可以靠人情干掉实力更好的对手的贱招投票才更不能妥协,我要是亲友团看着结果只更觉得久委屈好吗,新人根本没多强也能上喔说老师自己决定不能服众也没道理,如果是几年前是不能,啊你带的这几年不就改成实力至上了怎么不服,难道学生会觉得自己比老师更懂?
作者: sunnyorrainy (晃)   2024-06-26 23:49:00
推这篇
作者: abc202000 (123)   2024-06-27 00:11:00
懂了 吹奏部是这样的,久美子只要凝聚军心、安抚众人就好了,丽奈要考虑的可就多了。
作者: lylu (理路)   2024-06-27 00:12:00
光是泷会担心社团氛围这点已经跟前面的剧情矛盾了 剧中的演出是连其他老师都觉得怪怪的泷完全没反应
作者: OldTjikko (欧洲云杉)   2024-06-27 00:24:00
推这篇 有些人觉得自己不支持的人赢了就是编剧乱写
作者: lylu (理路)   2024-06-27 00:30:00
然后北宇治去年还是拿废金的学校 真的有这种闲情逸致给学生投票出人选而不是选最好的喔我觉得要让久美子输没问题啊 问题是你搞一个泷给过然后丽奈送人下去的剧情到底好看在哪
作者: john042051   2024-06-27 00:39:00
有上低音号的专业乐手评论演奏了基本上可以7414了
作者: lylu (理路)   2024-06-27 01:43:00
你前面提到投票中实际上谁吹得好是不重要 每个人标准不同然后后面提到久美子心声是已经跟真由公平的比赛 不觉得矛盾吗
作者: s870262 (范)   2024-06-27 02:33:00
不是很理解,为啥久美子会觉得丽奈没帮真由就是不正确了丽奈跟真由不就只是吹过一次的人吗,久美子跟丽奈可是三年来的好友耶,而且提点音乐上的东西,不论公不公平吧?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2024-06-27 04:17:00
推,有些人讨论都很极端,什么久美子就是菜,高坂不人情就是绿茶婊,这跟某些新闻台老是下极端标题有啥两样还有独奏给团员选,就有人要滑坡先发甚至一二军都是学生自己选然后再来生气哪有这种球队(社团)。。。谁说整队都学生选了久美子表现不好不是菜,会这样讲的大概没当过职业主妇什么都想做但是没有时间,要维持既有水准可能都无法但不表示能力就退化到跟刚学一样菜好吗要精确定义应该是‘程度因为社团业务略为不足’而不是新闻台式的‘久美子就是菜、没水准啦’她如果真的菜还推出来决选陇升才该骂吧

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