Re: [闲聊] 刘禅其实比印象中还有能吧

楼主: hsuans (大豆)   2024-06-13 13:09:34
回到标题,阿斗是不是比想像中更有才能,我的答案是“是”
前提是,大多数的人受到三国演义的影响,提到刘禅还是那个
“扶不起的阿斗”
问题一:
扶不起的阿斗此一说法,究竟是谁,哪个朝代开始说的? 我很好奇。
因为这句话对于“败坏”刘禅的印象有很大的影响。
但是扶不起的阿斗这句话并没有说,他是三国时期在位最长的君主
他是平安去世的人,以及他的治下没有大乱的事实。
问题二:
所以刘禅在皇帝里到底是什么定位?
中国历史上有四百多个皇帝,刘禅要排在哪里?
首先那个前十名前二十名,那都是赫赫有名的,包括开国之君
中兴之主,以及那些有名的史治之帝。这个刘禅一定排不上。
其次,中国最烂的皇帝二十名。
相信有高中历史程度的人大概也可以写出个几位,
但是有时候会把刘禅放进去,我觉得这个真的是无妄之灾。
毕竟刘禅在位41年,大致来说蜀的人民日子也不算差。
虽然说他也有作一些错事,但是至少
1、没有滥杀
2、没有大乱
3、有一点责任感跟自知之明
关于这几点个人觉得要排在四百位皇帝的最后一梯次我觉得也是太过了
而且,说实在的,一般不是历史科班的人,现在还记得几个中国皇帝?
你可以随口说出二十个皇帝包括他们的事蹟吗??
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-06-13 13:12:00
就演艺阿 演艺就是把蜀亡国的主因写成他 才有戏剧性
作者: kusotoripeko (好油喔)   2024-06-13 13:12:00
后人给政权最后一代的称号评价多半不好实际上他就稳稳地做完
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-06-13 13:14:00
亡国之君,亡字可是形容词可是动词,一些亡国之君,国家真的不是被他们搞亡的,也没这个能耐但一般史书提到亡国之君,批判性就很强烈,这个亡字就一定是动词
作者: galleon2000 (加利恩帆船)   2024-06-13 13:25:00
直接投降的亡国之君 再怎样评价都不可能好
作者: snocia (雪夏)   2024-06-13 13:27:00
刘禅明清两代被猛黑,但也有文人在笔记说看起来还好而已
作者: dm03 (莫宰羊)   2024-06-13 13:30:00
这超难排 加上有些前期好后期直接老番癫崩掉的也不少
作者: Freckle319 (Freckle)   2024-06-13 13:30:00
这也不奇怪 不讲演义我也不知道他干了啥 就跟那堆叫不出名字的皇帝一样 但他多了投降
作者: snocia (雪夏)   2024-06-13 13:34:00
中国历史上有国家要亡,被冲进皇宫,忙着办禅让仪式让亡国之君变其他皇族的
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2024-06-13 13:34:00
这就要想想亡国之君中,亡不是动词的还有谁XD不过大部分时候改朝换代都是因为最后一任做到天怒人怨,三国
作者: snocia (雪夏)   2024-06-13 13:35:00
这样他就不是亡国之君了,想必评价会变好,虽然并没有
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2024-06-13 13:35:00
开局就还在乱世,确实也不是他搞的
作者: rainveil (多栗)   2024-06-13 13:37:00
就排pr 看刘禅在哪囉
作者: naideath (棄子難安)   2024-06-13 13:43:00
那个环境不请神刘秀上身放陨石术压到长安要怎么赢
作者: adasin (ada)   2024-06-13 13:54:00
我觉得皇帝蛮难排PR的 很多英明神武明君 老年也是昏招百出
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-13 13:54:00
其实不管你用什么标准 400个去排他的pr都不会在尾30内他就是一个pr大概30-70这样的人所以才会起争议非常在意朝代是不是亡在该人手里的人会把他摆得很低但怎么低 就是很难低过为数不少的精神病皇帝
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2024-06-13 13:56:00
真要排,麻烦的是李隆基吧,可能要切两半比较好排
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-13 13:57:00
难排的人很多 汉武 乾隆 始皇帝也很难 评分者精神分裂写史书的人通通是程度不一的儒教信徒 从根本就被污染了
作者: rainveil (多栗)   2024-06-13 13:59:00
推文有人说刘禅是农场翻案或者拿昏君类比,其实刘禅是烂咖,既然如此那他pr 到底多少
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-13 14:00:00
这篇开头写得不错 试列举20个名君 那可是PR95了
作者: wl355062 (微笑小兽兽)   2024-06-13 14:00:00
阿斗就算是在三国也不是最烂的,东吴后期每个都在比烂的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-06-13 14:01:00
刘彻我才不管史家怎么评 在我看来他就是个毁了中华文化的混蛋 糟糕程度仅次于毛泽东
作者: cloudwolf (狼)   2024-06-13 14:01:00
跟北齐高家比起来....阿斗很不错了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-13 14:01:00
举到40个我相信连武则天都会写进来 那有PR90呢举到80个明君 那是PR80 我相信连历史系都要翻书才举得出
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-06-13 14:02:00
只看三国阿斗可以排前面了吧
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-13 14:02:00
正常来说我相信刘禅多半能在你举到100~150左右就排进来
作者: Pep5iC05893 (结束)   2024-06-13 14:02:00
能够进入网庙十哲之列的没有一个是弱者
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-13 14:03:00
除非你就是反著列的 先列精神病 再列亡国君用这种方式排出来那我也相信刘禅会排倒数150左右
作者: adasin (ada)   2024-06-13 14:04:00
别看高洋是那样 武力、国家算稳定的 但他就是个神经病
作者: sunny16 (阳光哥)   2024-06-13 14:09:00
投降之君也不一定评价就差,比如吴越的钱俶
作者: naideath (棄子難安)   2024-06-13 14:12:00
任何跟高洋有关系牵连的都讨不了好
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-13 14:25:00
扶不起的阿斗大机率就三国演艺来的,因为他就是被抓来演昏君的
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2024-06-13 14:26:00
史实中真的就不功不过的50分平庸之主 就不知道为什么近年那么多翻案文硬要将其吹进明君之列 说的好像过往十几世纪以来无数人的研究考据都是为了诋毁他他也挺委屈的如果把刘禅放到随便一个朝代的中段 应该除了史学家之外没有任何人会记得他的名字
作者: adasin (ada)   2024-06-13 14:40:00
只有这里才会吵 史学家根本懒得评 比他有的吵皇帝多的是基本我也不知道 为啥阿斗可以炒这么多串就是了
作者: headshootasd (headshotasdasd)   2024-06-13 14:41:00
中国历史上不当人的君主太多了 如果连一些小国家小朝代一起算 阿斗PR至少65~75了啦 如果他是真正的开朝盛世第二代有机会冲上PR80以上
作者: AkiHimeTMT (亚绮罗森我老婆)   2024-06-13 14:42:00
我觉得他做得已经不止50分了 1州对曹魏12州 近30年十一次北伐而无内乱 很多人说他是摆设靠的是手下 30年真的找个人来摆着我看看
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-13 14:45:00
就算是颗西瓜也是颗好西瓜vs 再好还是颗西瓜
作者: AkiHimeTMT (亚绮罗森我老婆)   2024-06-13 14:49:00
扶不起就是乐不思蜀搞的 但他那时候50几岁了 被曹魏试探 他本身都是可以造棺材的年龄了他怕什么?但是跟着降魏的臣民一定跟着遭殃 他都已经选了对蜀民最温和的投降方式 就演下去啊 好像前面有人说那个时代要脸面不会这样做 麻烦去查查曹髦怎么死的 司马家才不要面子
作者: bellas (小p)   2024-06-13 14:53:00
他就是个无为而治的皇帝XD打圆场用
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2024-06-13 14:53:00
有些人在讲刘禅不行的时候都会忘记他17岁当皇帝撑了40年56岁投降这件事情哪怕他是其中一个昏君等级的,蜀国根本都撑不到10年所以基本上他绝对离烂很遥远,但是你说他好也不见得,所以才说他是个平庸的皇帝而且有很多人都忘记了他那个老爸才是差点把整个蜀汉赔掉的人,登机一年第二年讨伐东吴吃了称帝以来最严重的大败仗,第三年就病死了,留下整堆的烂摊子给他那个被人称为扶不起的阿斗,还有一个孔明如果不是因为他称帝之前做了太多事情,他应该会被评价为最烂皇帝之一第一年称帝,第二年打了一场差点整个国家都赔掉了的大败仗,第三年就病死了
作者: AkiHimeTMT (亚绮罗森我老婆)   2024-06-13 15:09:00
庸我感觉是因为那个时期蜀国没有向上空间了 天花板在那他只能庸 要突破那个环境大概都是些开国君主才做得到 开国君主才几趴?把他换到宋高宗那时候搞不好北方都打回来了...
作者: salamender (banana king)   2024-06-13 15:13:00
说他昏庸平凡的可以对照一下溥仪,真的无能为力的情况就算能当神主牌没几年就被找个理由流放了,还得打工养自己,刘禅好歹地区平稳没出大事又能善终,个人觉得一定有强力的手腕。
作者: Hazelburn (廉价酒)   2024-06-13 15:19:00
西瓜很多会乱搞的 所以他算是稳的那种西瓜
作者: pdexter (Pdexter)   2024-06-13 15:20:00
商纣王也没那么烂 只是周朝把他写很坏 越写越夸张
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-06-13 15:29:00
酒池肉林其实是宗教仪式的名称 被没么信神的周人整个污名化周灭殷主因也是私怨而非后日所传的暴政
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2024-06-13 15:34:00
私怨大概就是把人家的儿子剁碎之类的吧
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2024-06-13 15:42:00
二十个皇帝跟事蹟? 我还真能喔 而且还不是历史系
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-06-13 15:43:00
纣:我们今天来选一个伯邑考(恐惧其实我小时候也觉得刘禅很烂 但长大后看了更多事蹟后..刘禅还算是明主等级..(比烂的看太多 无为而治找人代练比起虾鸡巴插手的好多了
作者: s310213 (小橘)   2024-06-13 16:16:00
不怕无能长官,怕的是疯长官
作者: lnceric008 (零零八)   2024-06-13 17:18:00
好像没啥文化鼓励投降的吧
作者: bluejark (蓝夹克)   2024-06-13 17:26:00
说扶不起也没错吧 他的才能也没到能成大器只是说比烂的君主他至少也没扯后腿
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2024-06-13 17:51:00
溥仪很烂的 前面一篇推文讲过了 慈禧实际上是为了政治稳定跟宗法传溥仪 但实际上其实是把皇位传给载沣 溥仪当看板以溥仪对故宫的管理(此时已成人)跟满洲国的情况来看就是不怎么样,更别提治家一塌糊涂

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