楼主:
comp2468 (ilikemiku)
2024-06-13 04:44:33※ 引述《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平奖)》之铭言:
: 综观横山光辉的三国、
: 或是光荣三国志等
: 都把蜀后主刘禅描写得昏庸少智
: 尤其现代流传一句“扶不起的阿斗”
: 让后人加深了刘禅是浩呆的印象
: 可是以个人眼光看来
: 刘禅做为上位者其实很有能吧
: 以结果论 刘禅其实比刘备更有能吧
并没有。
: 刘备刚即位称帝
: 就兴全国之兵攻伐东吴
: 诸葛亮跟赵云都苦苦劝说
: 不能打啦不能打 打了就完了
: 但刘备在那哭说要报关张之仇
当下张飞还没挂啦
张飞就因为关羽这件事加自己处事问题后来被干掉
: 最后被火烧连营 自取其败
: 才在那懊悔不已
其实这真的很迷,刘备战场上的多年经验被初出茅庐的陆逊击败,还是火攻。
: 即帝位不久就把国力基底输光光
: 刘禅虽然才能不高
: 但他强大在懂得听取谏言
: 并重用能臣
: 刘禅刚即位不久
: 曹丕便兴四路大军犯蜀
: 但刘禅听取了诸葛亮计谋
: 退了四路大军
: 尔后刘禅也是听取黄权 蒋琬 费祎等能臣谏言
: 把蜀汉经营得稳妥
: 哪怕是诸葛亮过世后
: 蜀汉也是稳定了三十年
: 尽管后期因为开始听信小人佞言
: 才害朝政与国力衰落
: 后面邓艾打来整个招架不住
: 但就结果论而言
: 刘禅的功名其实比刘备还高吧
: 刘禅很懂得采纳建言
: 反观刘备 请诸葛亮出来不知道请什么意思的
: 当初刘表病逝 诸葛亮就劝刘备赶快取荆州
: 刘备在那边假仁假义
就算是假仁假义这也是刘备的招牌啊
如果不是这边假仁假义的话搞不好刘璋还真的不会请刘备入川。
摒除这个讲现实面刘表死后荆州大族大部分想投降啊
你这时候取是想正面对抗没被赤壁烧过的曹操腻
(虽然亮子可能真有计策守住?)
而且跟东吴这时候还不是盟友欸
然后刘备就选了:
拿江夏那附近的兵力城池然后跟孙权结盟抗操
题外话,长大后看刘表也是个猛人,能留名的几乎都强的可以(另种是菜到史料特别纪录你菜
: 还有益州刘璋都特地请刘备入川了
: 诸葛亮与庞统都劝刘备取西川
: 刘备继续假仁假义
: 直到刘璋愈想愈不对劲
承上,其实刘璋一开始就没有完全相信刘备,入川后其实刘备的军粮一直都被刘璋控制的很好,只可惜刘璋身边内鬼太多才导致刘备有办法拿到军粮继续打。
: 才不得已硬打
: 还把庞统给送掉了
: 不得已才让诸葛亮 张飞 赵云去西川支援
: 让荆州变得势单力薄
荆州关羽底下的刘备老班底也不少内
也有不少兵可以打仗欸
你不能因为他被魏吴二国围攻就说势单力薄啊
一点点兵没办法威震华夏啊
这个威震华夏应该有刘备的配合
更何况魏国那时候守城的名将很多欸
吴国扁关羽也是一堆名将就是了
要可惜的应该是入川平定之后没有把一些人才派回荆州帮关羽吧
例如亮子
: 间接导致关羽顾此失彼败亡之祸
: 以上是最近重读三国之感想
: 真的觉得诸葛亮是最苦命的忠臣
: 被刘备请出来之后
: 常像上述几次被无视谏言
: 后面还要收拾一堆烂摊子
: 真的太苦了亮子
刘禅就也算昏庸少智吧
主要感觉他知道自己昏庸少智所以都听别人的
啊他也真的绝大多数无法辨别
然后感觉诸葛亮跟刘禅才是如鱼得水,
诸葛亮跟刘备的关系应该是没有想像的信任跟好,
刘备是算信任他,但搞不好他们的关系还不如张绣贾诩。在刘备时期你会发现刘备好像没有特别听亮子的话,基本都是坐镇后方和一部分战略工作。
亮子的闪光点几乎都是刘禅时期啊,真的掌权大家才发现家底赔光还能越打越多@@可能刘备也没想到亮子真的这么强吧。
作者:
gfabbh (David)
2024-06-13 04:48:00刘禅知道自己的水平如何,就称不上昏了,他就是庸而已。
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-06-13 04:49:00阿斗如果能承认自己是个庸才不乱搞其实很难说他昏
他是不想乱搞还是不能乱搞差很多 四相在时军政都轮不到他插嘴
刘备自己就有能力带兵打仗 带个几个军师参谋就够了 当然把村夫放后方搞营运和规划战略
作者:
gfabbh (David)
2024-06-13 04:54:00四相执政时,刘禅也不是小孩了,以皇帝身份,他真的想搞些什么,四相也很难阻止他。
楼主:
comp2468 (ilikemiku)
2024-06-13 04:56:00讲初出茅庐确实不对(陆家也不是茅庐就是了...)应该讲毛头小子?战略规划我本来也想讲诸葛亮帮刘备规划,但仔细想想刘备没什么听啊......
没什么听?刘备在赤壁之后的战略发展完全符合隆中对“横跨荆益,东结孙权北抗曹”的规划
楼主:
comp2468 (ilikemiku)
2024-06-13 05:19:00最一开始诸葛亮要趁刘表死后直取荆州没听,取益州听了,别打吴国没听,然后刘备就挂了。虽然最后是有拿了荆州益州没错,但几乎都不是村夫说的方法啊...这样算有听但不多吧?
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2024-06-13 05:21:00
...坐镇大本营就是最高的信任好吗
作者: naxx00791 2024-06-13 05:22:00
只能说阿斗运气是真的很好 亮子死掉后 魏跟吴内部也在乱
楼主:
comp2468 (ilikemiku)
2024-06-13 05:23:00就,刘备信任他啊,但没有那种如鱼得水的那种感觉
三国翻案文的三大老梗 曹操洗白 吕布智将 刘禅有能
楼主:
comp2468 (ilikemiku)
2024-06-13 05:37:00刘禅只能说,善任,然后有个相人之术(+催眠术)的老爸
反正农场翻案文体的就是为了吸引眼球 先举一些比较差劲的目标来捧 真的捧不起来再贬低比他优秀的目标 让人感觉没那么糟糕 就把一个50分的捧到70分后把其他80分的拉到60分 最后结论那个70分其实比其他60分优秀
楼主:
comp2468 (ilikemiku)
2024-06-13 05:43:00我自己想说可能刘禅被养成这样放权是发现扶不起的权宜之计,养成最适合接刘备这些老班底的样子
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-06-13 06:05:00陆逊是老手了吧 都参与攻下荆州了
楼主:
comp2468 (ilikemiku)
2024-06-13 06:08:00陆逊就只有年资方面算新手就是了,所以...
其实照实史记载来看刘禅被刘备跟孔明培养成这种行政治理方针的可能性真的非常大但这又显得那两位有多鬼了都能直接预判操作到未来
刘禅昏庸 哪个决策是错误的 你倒是说啊他就是接到一家要倒闭的公司 然后相信老臣亮子给他最后一搏 然后又大爆死
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-06-13 07:07:00村夫可没把公司搞到大暴死啊...村夫越大生产力越高。
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-06-13 07:10:00姜维才是把蜀汉国力榨干的元凶
关羽过誉 刘禅有能 刘备不如吕布 张飞智将皇帝西瓜不无能 但教练西瓜就该死 对阿
后人就是要抓一个人来骂 又不想骂刘备关羽亮子 只好抓刘禅来骂
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2024-06-13 07:23:00因为刘禅不浪漫啊 XD
村夫哪有大爆死 是村夫死后才走下波教练=亲上前线的指挥吧 要类比也是队伍的老板
楼主:
comp2468 (ilikemiku)
2024-06-13 07:34:00陆逊是练了几年,应该没很多年吧?决策错误喔,他没让姜维休兵继续打算吗?
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2024-06-13 07:37:00出仕203年 杀关羽219年 也有16年..
楼主:
comp2468 (ilikemiku)
2024-06-13 07:38:00好吧,那确实久
作者: a22880897 2024-06-13 07:39:00
打山越练功打了13年中间获得赏识娶孙策之女练完功首战就是跟吕蒙一起偷袭荆州
作者:
s310213 (小橘)
2024-06-13 07:42:00刘备很听很挺亮子了...
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-06-13 07:42:00阿斗有想把姜维兵权收回来啊 结果他老大爷直接率兵去屯田搭配地图来看 这哪是屯田 都屯到远离蜀汉本土十万八千里也才有后面差点被邓艾关厕所回不来的问题如果不是姜维把大半军队卷走 汉中也不必搞险招放钟会进来就这段骚操作来讲 姜维对于灭蜀尤其丢汉中这段责无旁贷
这下坡也走了30年还有资源让姜维胡搞瞎搞基本上他平庸,不适合治理国家,但是他很清楚自己平庸我觉得光是有自知之明就很难得了,而且灭蜀时他56岁了
在知道自己平庸且没办法抵抗对方,内部越来越乱的情况下直接投降,应该说他虽无长才但是很会审时度势吧
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2024-06-13 07:55:00那个时候 当不当领导者也不是他能决定的
也是啊 没有弟弟或其他男性亲属 底下人又没人愿意接只能继续在上面当橡皮图章
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2024-06-13 07:59:00刘禅有弟弟阿..
姜维那样如果叫胡搞瞎搞 你真把姜维踢了怕是还找不到人领军
那就是弟弟也不想接这烂摊子的意思啦…不如说这样能忍到56岁才爆气投降也算某种程度上的强了
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-06-13 08:03:00怎没有 张翼那群都还活着啊…… 姜维跟他们不对盘直接踢姜维不只和本土派的张翼不合 连荆州派元老廖化也得罪
作者:
Bewho (壁虎)
2024-06-13 08:10:00廖化到底活到几岁…
作者: narutokai (harryhung) 2024-06-13 08:10:00
前有郭嘉更胜卧龙,后有刘禅大智若愚,亮子真的是中国历史的顶流欸,一个人养活两个网庙十哲,还有一众翻案文爱好者
作者: grandzxcv (frogero) 2024-06-13 08:11:00
包原湿险阻,难道朕不知兵吗
作者:
Bewho (壁虎)
2024-06-13 08:12:00黄巾贼出身,然后还可以活到姜维当家的时候,老卖年糕喔
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2024-06-13 08:14:00..廖化是演艺和游戏才搞成黄巾贼正史他很可能是出身襄阳世家 廖立同族 264年死去年逾70如果是游戏的话 264-184+16=96
作者: k798976869 (kk) 2024-06-13 08:31:00
其实就关羽 刘备 害的啊 只是不敢骂他们他们那边大败搞毛
如果你知道,姜维以下基本没有人能带兵,那应该也要历史上皇帝在刘禅底下还能排上一堆昏君暴君而且这里根本没人在玩那种翻案说刘禅有能,就是说他平庸而已但是你知道平庸不搞大事、不乱砍人就60分了吗?
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2024-06-13 11:27:00刘备不信任亮就没有出师表了,应该比较像不用这么依赖反过来想,就是刘禅太无能,亮才会过劳死表示他连一些基本国事都没判断、执行力
可以不要黑姜维吗 邓艾走的那条险路 姜维之前就上书过说亮子之前有交代那个地方要派兵力把守 刘禅自己不当一回事的
作者:
dinosd2 (...)
2024-06-13 12:51:00这板黑姜维又不是什么稀奇古怪的事了,还有人把姜维当做蜀国亡元凶咧,笑死更正,灭亡元凶