※ 引述《Tanjiro (炭治郎)》之铭言：
: 有雷
: 无职有读小说都知道人神是作品里的大反派
: 想干掉人神条件就是鲁迪跟洛琪希再一起生子
: 人神重点一直放在鲁迪，有一条世界线把洛琪希成功干死
: 但他有个使徒早早在迷宫篇就遇到洛琪希
: 直接人神一个指令当场干死洛琪希，是不是人神早早就赢了
讨论这个要先知道一些前提
作者在十年前的web上说过如果鲁迪没去，
最后保罗跟洛琪希会死
人神是说如果他没去，洛琪希会爱上别人，然后全员生存
龙神说人神说的话别信
但其实看完整部会觉得作者回答这点很矛盾
假设鲁迪没去洛琪希必死，人神有很多种方法阻止鲁迪去
也不用阻止他去，只要拖时间就好了
破坏转移阵 或是 想办法延后基斯寄信时间或不让他寄 中途拦截信寄到
方法很多
例如人神跟基斯说，如果鲁迪来了，保罗会为了在鲁迪面前表现就战死
人神也没骗他，但基斯这样就不会寄信
破坏转移阵这招后面人神也用过了
因为以上帝视角来说，对人神最重要的就是要杀洛琪希的后代，
所以假设鲁迪没去洛琪希必死，
人神除了老马以外没什么理由让他这么早到
我个人比较倾向人神讲的话是真的，
洛琪希的命运很强，所以在那个时候不会死，保罗也不会死
对人神来说去或不去差别不大，就卖一个人情给鲁迪以便后来暗算他
这样逻辑上比较说得通
回到原PO的问题是为什么不让使徒去杀洛琪希，
只要用人神的回答，洛琪希的命运太强，无法杀就能解释
但如果WEB的作者回答不是作者没考虑好
那这个问题就很难回答

伪人神会隐瞒事实跟误导，但不会说谎的样子

没喔，人神会说谎~https://i.imgur.com/SP5hrTN.pnghttps://reurl.cc/0EdgAo然后你们纠结人神为啥不前面就弄死洛琪希，到老鲁迪修正之后被搞到人神很难搞回来这问题，有没有想过一件事? 那就是，其实人神并没有老马，人神实际上是成功的，在老鲁迪线这条线里，人神确确实实是成功的，而为何这条线会失败，其实就是老鲁迪在修正成现今线的未来，在老鲁迪修正前是看不到的喔对了并没有老马这老马，如果你是想说人神在慎重点的话，那确实是老马，但作者是有铺陈人神爱玩到你非常惨但就以未来视这件事，人神是没老马的说真的啦，人神如果连老鲁迪这个时穿者这种未来视可能干预的事情都考虑进去，那龙神那是完全没救，更搞不到人神至于老鲁迪修正这件事，人神看不到有以下3点当对照1.转移事件是别的世界线的再生神子，干涉这世界后发生转移事件，在这之后人神看到了自己被弄得未来2.老鲁迪修正后，人神一开始就抱怨这是犯规的吧3.龙神指人神未来视的看不到的是，世界真理之外，而这

不用去思考太多，过往世界纯粹因人神看过未来才乱玩这世虽多了鲁迪这乱源，但仍能看到部分未来的终局故在指引鲁迪时，都牵扯进真假，纯粹是要当娱乐看待迷宫部分，鲁迪去无去也无所谓，洛此时结果也不重要去不去<< 人神就只是个乐子人，就只是要看鲁迪挣扎

人神是避免鲁迪跟洛琪希的小孩出世

因为如上述提到，只有这世才看到鲁迪，仿佛新玩具一般故后面出现老鲁迪事件，才会说出作弊这种话因为是直接推翻人神看到的未来，直接强制改变再则寄信要基斯处理这点，记得web有提到过基斯不受控因为要避开龙神的侦测，所以基本上是放任自由行动没记错的话，基斯寄信这点就也是违背人神意愿的行动

质疑这个其实就以本传线是失败的为前提去质疑为何不选更好的，但我讲的那东西就是以人神视野来说前后者就都是成功的，但后者你看老鲁迪线惨成这样，以人神个性否定不了，他就是故意跑这个其实有人神看不到陷阱的娱乐爽线

用线上游戏举例的话...你明知眼前这个王能随便打都过那接下来就是各种花式玩法，不会再去认真看待

（这以上也是照那质疑讲得，以未来视真那么强的情况下）

结果官方突然给你来个临时修改变动，变成得重新开拓只是人神没这重来的机会

我个人的理解是觉得鲁洛结合命运太强，导致鲁迪无论如何都会去，就算人神再怎么阻挠都一样，所以实际上人神看不出鲁迪没去的未来(因为命运太强，无法阻止) 因此人神说的版本是假的，作者说的版本是真的。当然这听起来漏洞感觉很多，但看过一些时空系的作品就会知道，某些命运就是无理的强到无法改变的程度，我就当成鲁洛结合是这种的了。

印象中洛奇希有命运力保护，怀孕时才受影响变弱的叙述

人神的未来视有多强也是确实没有明确说明过，也知道他有明确看不到的路线，那认定他看不到因为命运导致不可能发生的事情并没有很奇怪。

（其实还有另种就是未来视没大家想的强，或人神力量大多看在自身上，看使徒会漏看的，都嘛走一步算一步，那样就没办法说人神为何不怎样做，因为这个只要回你，阿就这边没看到所以没做而已，只是这说法，大概会被嫌烂[我讲的22卷闲话那边就有这种味道]）

就我理解的是命运保护的是鲁洛结合，而非救世主诞生，因此鲁洛结合可以延后，但阻止不了; 然而救世主诞生则是能在怀孕期间下手得逞。哎呀作者的设定被嫌烂也不是一两天了

你把人神想的太强了，他同时能操作的使徒就三个，还不是强制性的，还要同时搞龙神，谁有余力去搞转移魔法阵啦。光是要妨碍保罗救简妮丝基斯就会第一个反对，而且从小队全灭的结局就知道计画上基斯也是弃子，最好会跟他讲

人神一次只能操控三个使徒这种明确的限制都出来了，而且一个使徒被杀掉还不能马上找下一个顶替来补洞，那也能凹说使徒在那时间都在别的地方干别的事，没法用任何实质手段阻止鲁迪XD 反正到头来我的理解就是作者说了算。

至少在转移迷宫这件事上面，光是鲁迪跟基斯就吃掉两个名额了，剩下那个不管是谁都很难做什么吧你自己想想鲁迪自己也是使徒，人神能强制鲁迪做什么吗？

鲁迪在使徒里面算很特别的了啦，人神的内建无条件信任对鲁迪是没用的，还是有差。基斯在这时候是不是三个使徒之一也不明，我们只知道基斯是人神常利用在私底下活跃的棋子，但他不一定是正在搞事的三使徒之一。你看路克当使徒的时候可是盲信人神到连爱丽儿的话都不肯听的，人神的控制力其实还是很强单就真的，后面龙神很笃定的表示人神一次只能控制三个使徒，感觉只是为了不要让鲁迪的人物太困难的后设XD

WEB可以看成文库上市前的大故事方向，大多小说上文库版后修改很多的大有例子，如果鲁迪不去保罗小队会全灭，那某个IF线就不存在了，那IF线还曾经有画过图出来

哪个if线?冥王的话，都是保罗跟你说不是这样，很合理啊(?)

就鲁迪不去，把猫狗收成小妾，保罗小队无事生还，妈妈也平安回家这条IF线洛被其他人救出就是这条IF线的其中一个事件

你这样说的话当初让卢克直接杀掉艾莉儿不是更省事，就是那个能力还是有极限啊，人神给出的指示基本上还是靠着利益诱导的，不然使徒是不会听的。无视利益也要帮人神的棋子很少，所以他才会一直给基斯方便

人神的无条件信任对鲁迪无用是因为鲁迪是异世界转生者就跟鲁迪不怕龙神的诅咒是同样原理

我的想法是人神未来视以及控制人的能力并没有那么厉害，这篇有点把人神想得太完美

没印象，插在哪边或是特典？猫狗都收是人神建议，收猫老爸还在是冥王的梦，洛洛的那个还是一样人神讲得冥王的梦我印象有改版

基斯在那时间点还没跟鲁迪做到敌对的状况，要他不要寄信不太可能吧，毕竟保罗这边也都是黑狼之牙的队友

那个时间点上人神对基斯的控制力可能还很薄弱，他可能在那个时间点上也没想要全力阻止鲁迪，反正还有后手

至少web方面前期作者讲的话跟人神讲的是发生矛盾了

基斯是在阿斯拉王位继承战结束之后才全力协助人神的

很简单 他当时对基斯还只是下达建议的角色 而不是合作关系 可以跟他说去干掉某人 而基斯对待同伴是真心的 看到有

现在连人神>作者都出来了喔？使徒是你？

难自然会想办法求救 人神也找不到借口能阻止他寄信 或者

我没办法解释为什么基斯那么早寄信，但我觉得这可能不是人神的意思

人神只能在特定时间点干涉阿 顺序是他看到他建议了不去之后 老鼠会杀了洛淇希他才照做他也跟鲁迪坦白过不管怎么阻止 跟洛淇希相遇都无法避免 才只能走培养信任的路线 不是不想直接杀

跟人神是否>作者无关，两者都出自作者自己所写过的内容

你这讲法真的会被怀疑是人神使徒XD，有矛盾也是作者为先吧，人神又不是不会说谎

像剑神之所以会接受偷袭的任务 也只是因为能挑战龙神

人神就会说谎啊，龙神都告诉你有个命运力超强的死了

当然作者也不是说不会说，但以人神那样子，还是信作者为多

云读者，为啥不NTR鲁迪，就算不自己下场，让别人跟她生也行吧

人神会说谎这件事情甚至是人神自己亲口说的

首先 你要能找的到能上一个魔族的人 还要让他觉得上了对他有好处的去引导他

至少只能确定人神不想鲁迪跟洛琪希重新相遇这件事是真的毕竟之后出生的菈菈太影响人神的命运

龙神讲的命运力反而不准, 因为他没有真未来视, 只是拿

鲁迪跟人神决裂后人神不演了一直跑过来，鲁迪就说你以前说要特定时间才连的上是不是骗我，人神就说是

一开始的转移阵是龙族遗迹，人神看不到龙神，又有魔法幻影，人神知不知道位置就是问题，就算知道，知不知道开启口诀也是问题，如何引导使徒去搞掉必要的也是问题，我都理解使徒没被控制，是认为那样好的状况下行动，遗迹转移阵每个点去的地方不同，不像后期集中一个点去各地，又没魔法防护

但我记得人神好像也说过 不论他怎么阻止 洛克希和鲁迪都会结合？ 让鲁迪满开心的

哪哉，搞不好那也是人神的事后论，他“看”到的做不到而已

反正 人神机巴人 看运气吧

所以那个IF应该是人神乱说的 只是说来唬烂鲁迪的

话说人神外挂那么强还跟鲁迪玩得有来有回，应该去学心理学或是赛局理论的（误）

单纯就人神没那么强 假设未来视强成这样根本不该让鲁迪或七星出现的事件更简单能阻止

也是

其实也没有有来有回吧 没老鲁迪那鲁迪就是被玩弄的对象+1而已

不过祂也是自掘坟墓，这一票想杀祂的人都是自己搞出来的阿抱歉，我说有来有回是不是剧透了

人神就没办法自己下来玩，能做的事情当然有限

我说的是后面，前面两个人不是敌对立场

就我看web的感觉 人神就心理变态 硬要走老鲁那条线完全不是不可能

问就是因为他这么做会成功要讨论应该要设定一下人神能否看到老鲁迪研发时空魔法与一直到发动后的原世界细节，把这些看到什么程度

其实就跟“魔王为什么不一开始就杀了勇者”的问题类似，就是后来输了才会后悔当初怎么不更努力一点把他弄死，要是按预期走向的话根本不会是问题

后面就有守护兽跟龙神帮忙让鲁迪亲人基本上都不会受到

我也难以理解人神想法，一直陷害别人的人生然后搞得一堆

而且前面两人不是敌对立场也不太对 鲁迪一直都不信任人神 人神本来就是为了骗鲁迪才给建议

对了想跳题问一下，鲁迪作梦梦到人神被封印的场景，那个转移魔法阵是菈菈自己画的，这样是不是有可能他们最后找出了不需要龙神秘宝的转移方式？

不知道 作者还没画那边剧情 大概也是有生之年系列

等本传啊，问我们只能通灵0u0啊通灵没用，去装未来视A_A

好吧XD

鲁迪不去洛会死 但他一定会去 这就是命运啊所以人神一定要等到洛怀孕 前面都是铺陈

因为使徒不会完全乖乖听话阿现在的基斯还不是后期版本后期的基斯是因为人神被逼到没路，不耻向基斯求救，基斯才答应全力帮人神就像人神跟鲁迪建议不要去会幸福，鲁迪还是去了你现在跟基斯说杀了洛，基斯反而会判断阻碍救人而不做

人神毕竟优先防龙神 隐藏王牌能不碰就不碰

人神的行动模式来看，我觉得在迷宫事件的断点是鲁迪决定去救援的时候。人神之前说的妨碍应该就是故意让两人见不到面，但是迷宫这次鲁迪没听话了。所以那天鲁迪希望见到人神但是人神都不出来可能是暗示人神在生气

人神就不爱保留棋子，可能真的需要的时候没人可以叫了

要知道人神一直都是嘴砲乐子人，他并没办法强制使徒做事后期那些人也不是被人神强制，是自己愿意咬人神给的饵

前面都是博取信任，就为了一句去地下室看看，去了就赢了

人神最后肯低头拜托已经是很大进步 只是能用的帮手都不受控 自己搞自己的 鲁迪也说过如果全体都听从基斯指挥早就输了 就算龙神出手也晚了

人神对使徒一直都是只能用各种话术利益诱导行为

人神不知道龙神使用的传送阵，要怎么破坏？

@dinosd2 冥王的梦不能当成IF线看待，那其实是鲁迪内心的欲望投射，所以那些不可能成真

回原po ：我觉得你理解的方向错了，作者在web回答的是作品外的可能性而不是作品内的，作品内命运力强的鲁迪选择>人神插手，而鲁迪一定会跟洛琪希结合所以人神未来视没有鲁迪选择不去的if ，而作者在作品外为了满足读者好奇回答的答案并不在作品里的if 内

这篇把人神想得太万能了。拦信要刚好有使徒在附近才行。而且这种重要的信，透过不同路径同时寄N封在那个世界是常识，要每一封都拦到很困难。转移魔法阵同理，不是想破坏就能破坏的，后面能成功是人神砸上自己的人脉花时间拼决战的成果

就算要拦信 也得掰个理由让使徒去拦信 拦了会有什么好处单纯命令去拦是没有用的

其实人神跟鲁迪坦白的时候，就已经说祂用尽所有方法拆散她俩，但她俩就是会在一起

基斯其实很有原则的 不会去作这些下流背刺的事 要作也是先表明身份正式宣战后再来策划

基斯那时算鲁迪同伴啊 是人神后来去拜托才决定站敌对面的所以说为什么不叫基斯别寄信什么的 他身为同伴才不会接受

loser自慰番 赞赞赞

我是觉得人神一开始就锁定紫牙米老鼠机会不然以要在迷宫干掉洛琪希为主要目标根本没必要让基斯知道赛尼斯的位置

能用的方式就用 不行就等下次机会

嗯嗯人神有说怀孕的时候比较好下手

没啊，能干掉洛琪希就转移迷宫，那是基斯带去的（说啥有目击人看到赛尼丝在那晃也是基斯说的），没靠基斯还没办法锁定那边（奇西莉卡只有看到在迷宫都市而已），迷宫都市拉庞在鲁迪到达那时有讲，那边有“数量”很多的迷宫至于想用其他比较差的迷宫弄死洛琪希，以洛有自身攻破迷宫的纪录来说（在转移迷宫也撑了1个月）也没那么简单

问题是他妈就是困在转移迷宫里，你花时间在其他迷宫更好，不是能增加死在其他迷宫的风险？

转移迷宫是S级未攻破的迷宫，作者只要说，那边只有这最难就没了，其他难的不在迷宫都市拉庞，在奇西莉卡锁定这你也没其他地方去了

所以说没有基斯，洛琪希他们要花更多时间找，拖得越久理论上对人神越有利才对找到转移迷宫，洛琪希还是会中陷阱没有人能像基斯早好几个月就寄信，不是更能让洛奇希死在转移迷宫j吗？

问题是没人讲塞尼斯在下面，保罗会一直专攻这个超难地城？会一直在这就是基斯说在这啊，而且真的没消没息，除了保罗以外会不会先撤退另找，谁知道呢

就算去其它迷宫又能怎样，时间久了也有洛琪希拿到攻略本的可能啊，说不定配合好了根本不会犯错。说到底鲁迪没有得到七星的协助根本赶不上，就算基斯寄信又如何？

正常来讲保罗会一直找，找到最后剩转移迷宫不就对了？撤退的话，洛琪希就没理由爱上鲁迪了

寄信是基斯自己的私心 基斯把塞尼斯当成自己妹妹看 肯定是很想救人 但评估现有阵容没机会才向卢迪求援

攻略本在魔法大学欸，而且洛琪希不可能不掉链子，那是连艾莉丝都能吐槽的缺点

继续找也不见得会下去，塞尼斯没人看到的情形下，很难想到她跑到她自身无法攻略迷宫里的，基斯给了这个目击理由

你以为世界上有多少迷宫啊，保罗要找洛琪希不见得奉陪啊

所以洛琪希不奉陪的话要怎么爱上鲁迪呢？她的梦想就是在迷宫被白马王子救啊

攻略本哪有只在大学？人神给出的if就是别人也有那本你忘了吗？

讲了很多次人神在唬烂，而且那个地图还是基斯画的

其实那if是假的，不太能用那来说，至于理由喔，洛还是有很大可能回大学教书，揪团跑去迷宫又怎了谁知道呢（这当然是我乱想的，你要说硬也行）

一本发行世界各地的书怎么会只有一本？你认真？

（毕竟命运之力我也是觉得是硬的东西）

人神虽然是唬烂的没错，但是那本书本来就不可能只有一本

那个世界书籍挺不流通的，不晓得那时有没有印刷术，不然书籍不可能量产还记得鲁迪之前在罗亚想买的书，后来在七星那里

我觉得人神只是想用最恶心鲁迪的方式杀洛琪希而已，他就是想看鲁迪崩溃的样子嘲讽他的乐子人，不寄信或破坏传送是意外导致没救到，但放老鼠是鲁迪卸下心防的第一件诱导，等于是他自己间接把家庭毁掉，这样人神跳脸嘲讽的时候才可以真的看到他崩溃生气的样子

还有手抄本这种东西啊，说到底人神那样编故事就是表示世界上还有其它副本

简单说我的论点是那封信可能是人神计画里的一环，因为祂看不到洛琪希会死在迷宫的未来，我刚刚提到理论上时间拖的越久对人神应该越有利才对但实际上祂的未来视可是看了鲁迪跟基斯的未来后才打算这样做

我是倾向人神每次看到的未来都不一样，就跟龙神战斗的时候一样，过了转折点就放弃。去寻找下一个目标所以他引导出了一个洛琪希会死的未来，因为他发现怎么拆散总是会复合人神要是真那么厉害，也不会让计画一直出错，搞到鲁迪变龙神那边的人

人神看不到龙神相关的未来祂让鲁迪去打龙神是因为龙神没有对使徒留情过，想说这是个妙计结果是步臭棋，祂的未来视太强导致祂不擅长预判可能的问题，这点是龙神唯一的优势

你要这样说，也只要抓出断片就好了，根本不用怕龙神，他可以去看其它人的未来间接知道鲁迪会变龙神部下，实际上他后面还是有获取这些情报。所以他的未来视必定有限制范围

我只想说，没基斯讲塞尼斯就在转移迷宫里面晃的话，没目标很难让人去会脑冲一直下去直到全灭，至于梦想那部分不是绝对，不然人神干嘛在港口不让洛跟鲁会合？后面有什么机运也就作者知道而已

作者没有详细公开人神的未来视是怎么运作的，所有有各种可能性。迷宫这边我脑补的情景是：利用基斯让保罗团队身陷转移迷宫的人神，正喜孜孜的偷看着洛琪希的未来，看到她烙单要挂正想欢呼的时候，靠!鲁迪怎么来救人了？？倒带回去才发现自己盯着洛琪希的时候。基斯家伙擅自寄了求救信！？ 寄出的信收不回来，只能去神谕鲁迪，看能不能凹成他收到信也不会来。但这家伙顽固的说不动……只能两手一摊找下个机会去了

其他人的未来也看不到龙神只能透过使徒直接观察，祂唯一能看到龙神的未来只有自己的未来洛琪希应该会跟者鲁迪走，而且那时候大帝也在那个港口，可能能更早知道赛尼斯的位置连爱夏莉莉亚也能不透过人神找到

那时人神可以干扰，不然洛碰到奇希莉卡是错过以后的事，跟鲁迪走不知道塞尼斯在哪，也就不会去迷宫都市（但不代表洛之后就不会找鲁去迷宫玩，但同样往后拉也有这可能）

他不用看到龙神啊，但是要得到鲁迪乌斯成为龙神的部下这个情报一点都不难对吧？如果他能盯着每个未来怎么可能得不到情报？还手把手的把魔导铠的技术给鲁迪

不以那个时间点来说，人神最糟的状况是鲁迪跟洛琪希会合，又找到大帝用魔眼找人，然后去米里西昂跟保罗会合最终去迷宫的团队里会有瑞杰路德跟艾莉丝，保罗可能还不用死人神就看不到龙神相关的未来所以祂的未来视根本看不到鲁迪倒戈的未来，等祂察觉到时未来已经变了

鲁迪找到奇西莉卡是人神的指示，人神要鲁迪马上跟洛见面，然后离开，奇西莉卡就让她在巷子饿死就好了（？）（这部分其实我觉得我们说服不了对方，就像你讲奇西莉卡一定会碰到，啊我就像上面讲的，洛撤退后，还是因为其他事还是在一起，都只是可能）

鲁迪打龙神时，人神也说祂看不到大战的结果，但对祂而言祂已经当作鲁迪战死了洛琪希很难嫁人的原因，有从龙神那侧面映证，她跟希露菲在没有鲁迪的轮回都是孤老终身

那侧面也无法说服，因为这以没鲁迪为前提

我是觉得洛琪希跟鲁迪交往的前提是在迷宫里被他救，而因此不可能撤退，而洛琪希持续在在其他迷宫搜救，保罗/莉莉亚也会写信救援，然后一起攻略最后的转移迷宫，因为这个时间差导致无法执行紫牙米老鼠，所以才让基斯过来

那前提也是可以两个人一起攻略迷宫时达成吧，反正你也提了洛有模糊的一面，不过你现在理起来的东西，我是不会说不可能，基斯本来放这我就觉得就有人神想调整的功能，不管是让保罗团死命攻略转移迷宫攻略到全灭，还是你推测的时间不好控，反正我是觉得人神要搞这边，基斯不好去掉他的模糊（x）迷糊（o）然后再讲个我上面虽只有讲那句，但要探讨洛难以结婚除

我不认同人神会没看到基斯寄救援信的事因为基斯出现在那一开始就是人神的布局

了她的梦想以外，我记得以那世界观会喜欢洛这类型的比较多是变态贵族（例如某王子），洛不喜欢这种，至于鲁迪呢，洛是鲁的超级好球带这不用多说，鲁对洛来说，就算没晕船也是个好对象（对照组：某王子），所以这很难说还是不会在一起看不看到就看作者哪时说实际状况吧，就算看到也不见得人神能拦那封信，原因可能是你讲得布局紫老鼠，也有另可能，不给基斯寄，让基斯安心，他们就不会下迷宫攻略，顺带看能不能搞死洛，反正在作者没讲得我状况，都是猜啦我（x）的（o）

基斯的用途连龙神都不知道，应该可以视为在关键时刻行动的鬼牌，说到底基斯这时候并不是听人神的话行动的，直到后面人神低头基斯才知道鲁迪跟人神在对干

对阿，就猜吧XD

然后洛琪希也不是完全要求要照梦中情人走，记得洛琪希外传的洛琪希就蛮好搞定的，只是都没成功，梦中情人只是加分项目，但是洛琪希本来就很容易晕船

事实上基斯在兽族村庄那时开始就已经在依人神的只是指示办事，只是人神下的指令一般来说大部分的人都不会察觉到祂真实的意图，而且通常一开始都是对当事人有利好搞定没用，还要对方愿意娶她所以另一个轮回才会一直攻略迷宫，结果孤老终身

但是我们说的是鲁迪（？），虽然说有希露菲，但还真不好说能挡的住（？）

啊所以鲁迪要跟洛琪希结婚根本不用在转移迷宫啊