Re: [闲聊] 普通人穿越回日本战国时代活的下去吗？
楼主: w5553819 (呆呆鸿) 2024-05-18 22:05:36
※ 引述《azjba89xz (百万一心)》之铭言：
: 有很多穿越回日本战国时代的作品
: 就我看过的织田信奈的野望
: 主角学生 穿越回去战国时代 取代丰臣秀吉抱织田信长大腿
: 如果一个没主角格的普通人 学生 穿越回去
: 说不定连遮风挡雨的地方都没有
: 想打仗立军功 可能连最基层的足轻步兵都不能当 因为没钱买装备
: 没身份 苗字？ 是说现代的日本姓氏放到古代算是苗字吗
: 遇到战乱被抓到金山当采金奴隶 没人来帮赎身 bad end?
: 有normal end 的办法吗
先讲结论：活不下去
很多穿越类型的作品会刻意忽略掉一个现实，基本上战国时代的起因最主要一点是
所谓的“小冰河期”
也就是气温超冷、干爆冷、冷到会死人、冷到年年歉收
这气温有多冷呢？可以参考一下当时寺庙或文人写的日记，再用现代历法回推
大概就是四月出现有老弱妇孺大量冻死，五月掉下大冰雹还整整三天没融化
虽然这些案例也算是特例了，但就能知道日本战国当时气温有多低
从之前的战事可以知道，不管是源平合战还是南北朝，几乎都是武士为主体
对一般死老百姓来说就是：“你们打你们的，别把我牵扯进去啊！”
然而到了应仁年间，因为多次饥荒造成京城周围出现大量土一揆，要求幕府减免年贡
注销欠债或是给予救济，原本应该跟土地绑死的一群人渐渐化为流民，最终在应仁之乱
被东军雇用作为游军（西军后来也跟着用了）
也就是战国会闹那么大，是因为小冰河期造成的连年饥荒（然后持续了百年以上）
让原本不会参与武士间斗争的平民主动跟着进入了战争体制内
吃不饱快饿死了？去抢隔壁的
田里面水不够苗会枯死？把水引流过来，隔壁村有意见就干一架再说
发生战争了，大名不给薪水所以足轻跑来掠夺啦！打回去啊干！
所以战国民的凶暴程度远不是其他时代能比较
如果要硬派写实，穿越者在所谓出人头地前会碰到几个问题
1.活活冻死在野外
2.冻死/饿死前被村庄收留，直到某天忽然被抓去当解死人/人柱给砍头/活埋
毕竟人家都吃不饱了怎么可能会无偿养一个陌生人呢？
给你食物当然是需要代价的......代价通常是你的命
3.语言、卫生问题等等等等
还不用等被卷入战争就可能会死在路边了
前面有人提到的《日本奥地纪行》那样，食物很难吃还是小事
战国时期是食物根本不够吃，连最粗劣的杂粮都不见得够了，更别说米还要缴年贡
不管干什么都需要身分，一个穿越者的身分可能还不如村民啊
真的运气好进入村庄体制内还没被抓去当替死鬼时，再来就是缴税问题啦！
战国时的税有多重呢？后北条家的四公六民（抽你40%税还不含兵役跟劳役）叫仁政
而且是周边百姓愿意举家逃过去他们那边的程度
能明白其他大名抽税有多狠了....而且要打仗时还可能有天下诸色（临时加税）
要种田？先去借种子吧，利息？月利率6%喔！
就知道为什么每次歉收就会爆发德政一揆了吧？
除非你可以手搓粮食，还是你阿公是人类帝皇，有给你不下于基因原体的基改农作种子
可以无视战国的恶劣气候在人人都快饿死的环境下量产粮食，不然还是省省吧
........顺便一提，日本当时除了几个大平原外，适合种田的地方可没那么多喔
: 有很多穿越回日本战国时代的作品
: 就我看过的织田信奈的野望
: 主角学生 穿越回去战国时代 取代丰臣秀吉抱织田信长大腿
: 如果一个没主角格的普通人 学生 穿越回去
: 说不定连遮风挡雨的地方都没有
: 想打仗立军功 可能连最基层的足轻步兵都不能当 因为没钱买装备
: 没身份 苗字？ 是说现代的日本姓氏放到古代算是苗字吗
: 遇到战乱被抓到金山当采金奴隶 没人来帮赎身 bad end?
: 有normal end 的办法吗
先讲结论：活不下去
很多穿越类型的作品会刻意忽略掉一个现实，基本上战国时代的起因最主要一点是
所谓的“小冰河期”
也就是气温超冷、干爆冷、冷到会死人、冷到年年歉收
这气温有多冷呢？可以参考一下当时寺庙或文人写的日记，再用现代历法回推
大概就是四月出现有老弱妇孺大量冻死，五月掉下大冰雹还整整三天没融化
虽然这些案例也算是特例了，但就能知道日本战国当时气温有多低
从之前的战事可以知道，不管是源平合战还是南北朝，几乎都是武士为主体
对一般死老百姓来说就是：“你们打你们的，别把我牵扯进去啊！”
然而到了应仁年间，因为多次饥荒造成京城周围出现大量土一揆，要求幕府减免年贡
注销欠债或是给予救济，原本应该跟土地绑死的一群人渐渐化为流民，最终在应仁之乱
被东军雇用作为游军（西军后来也跟着用了）
也就是战国会闹那么大，是因为小冰河期造成的连年饥荒（然后持续了百年以上）
让原本不会参与武士间斗争的平民主动跟着进入了战争体制内
吃不饱快饿死了？去抢隔壁的
田里面水不够苗会枯死？把水引流过来，隔壁村有意见就干一架再说
发生战争了，大名不给薪水所以足轻跑来掠夺啦！打回去啊干！
所以战国民的凶暴程度远不是其他时代能比较
如果要硬派写实，穿越者在所谓出人头地前会碰到几个问题
1.活活冻死在野外
2.冻死/饿死前被村庄收留，直到某天忽然被抓去当解死人/人柱给砍头/活埋
毕竟人家都吃不饱了怎么可能会无偿养一个陌生人呢？
给你食物当然是需要代价的......代价通常是你的命
3.语言、卫生问题等等等等
还不用等被卷入战争就可能会死在路边了
前面有人提到的《日本奥地纪行》那样，食物很难吃还是小事
战国时期是食物根本不够吃，连最粗劣的杂粮都不见得够了，更别说米还要缴年贡
不管干什么都需要身分，一个穿越者的身分可能还不如村民啊
真的运气好进入村庄体制内还没被抓去当替死鬼时，再来就是缴税问题啦！
战国时的税有多重呢？后北条家的四公六民（抽你40%税还不含兵役跟劳役）叫仁政
而且是周边百姓愿意举家逃过去他们那边的程度
能明白其他大名抽税有多狠了....而且要打仗时还可能有天下诸色（临时加税）
要种田？先去借种子吧，利息？月利率6%喔！
就知道为什么每次歉收就会爆发德政一揆了吧？
除非你可以手搓粮食，还是你阿公是人类帝皇，有给你不下于基因原体的基改农作种子
可以无视战国的恶劣气候在人人都快饿死的环境下量产粮食，不然还是省省吧
........顺便一提，日本当时除了几个大平原外，适合种田的地方可没那么多喔
作者: eva05s (◎) 2024-05-18 22:08:00
长的够粗够勇够大只还刚好掉到某某大名门口的话也许有那么点机会被抓去当武将
作者: hank13241 2024-05-18 22:08:00
这就是所谓的硬派写实
作者: wenku8com (文库8com) 2024-05-18 22:10:00
某个带着现代种子的女高中生就手搓一堆粮食出来
作者: NankanAvenge (amuse) 2024-05-18 22:11:00
好奇古时有无把农民竭泽而渔逼很紧的军阀最后成功的
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2024-05-18 22:22:00
所以战国时有些人会搞私田不意外
作者: haoboo (萨伊克斯) 2024-05-18 22:22:00
武田信玄阿
作者: strayer014 (next333) 2024-05-18 22:29:00
怎么都忽略现代人回到古代每个都是资质优良的壮士 而且稍加训练就是一流的战力或是文官
作者: saviora (飓风之翼) 2024-05-18 22:35:00
并不会
楼主: w5553819 (呆呆鸿) 2024-05-18 22:36:00
楼上的文官=桑.可以跟大家解读一下这张在写什么吗?https://i.imgur.com/fFUMq7e.png这张还是比较容易辨识的喔....
作者: snocia (雪夏) 2024-05-18 22:39:00
不管在哪里，文官没身份都几乎不可能
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2024-05-18 22:39:00
加上各种杂税后古代税收差不多都是一半起跳人头税收太狠的变成生出小孩就直接杀
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-05-18 23:01:00
日本古代有保甲制度(分国法) 除非你朵偏僻山上 不然陌生
作者: s8018572 (好想睡觉) 2024-05-18 23:01:00
战国的税那么重 没有全农民一揆也是很厉害
作者: Banana566 (阿拉莫) 2024-05-19 00:33:00
不管辣！各种转生异世界卡通都说现代人穿越古代会有各种BUFF加持辣
作者: midas82539 (喵) 2024-05-19 01:55:00
古日文很麻烦的，光是片假平假参杂你就很难读了
作者: kuramoto (暗黑爽å¥ç¾ŽèŒ¶) 2024-05-19 08:07:00
现代人的资质不错也没用，光语言就要几乎全部重修，而且还不只读书识字而言，语言习惯身份用词也都要跟着大改，标准东京腔在多数地方只会被怀疑是外人，然后被逼问处死。也就是说穿越到战国时代，至少要先有人罩着你，让你安稳生活快一年更新语言版本，只是那个年代连大户平民也不一定可以安稳过一年了，怎么会养个奇怪的食客，大概剩开着车、搭火车或是带着一个航舰攻击群出现在大名或是将军面前才有机会
