※ 引述《mizuarashi (米兹阿拉西)》之铭言：
: 汝题
: 记得以前卡普空也是差点挂掉，然后求任天堂救救他们，任天堂就让卡普空帮忙做GBA上的
: 萨尔达传说，也因此起死回生，然后一个优秀的制作人也被任天堂挖走了。
: 现在SE看起来也有点危险，那如果SE求任天堂救救他们的财报，SE能起死回生吗？
这边聊一下 PS到PS2时期，任天堂 和 SQ史克威尔之间关系的时间上顺序
(文章很长，有兴趣的就慢慢看吧)
1.
之前的文章我有提到过在1996年时，老任和SQ还算是和平分手。
当时SQ特别在日经报纸买了一整个版面宣告它们与任天堂因为彼此游戏理念不同，
也就是SQ想制作能给玩家带来如同看电影一样的游戏体验，
因此无法配合老任的"游戏性优先"想法。
所以史克威尔决定转投SONY，并宣告FF7会出在PS1上。
这时期老任没对史克威尔做什么，
连时任社长的山内也只是说厂商有选择主机的自由与权利
2.
这时期的史克威尔在SONY的扶持，除了帮忙替SONY制作游戏外
另外就是成立的子公司"Digicube"
(老史成功的要素之一是这子公司，失败要素之一也是这子公司)
这Digicube的目的，就是藉著SONY本身的CD销售通路，
除了在CD店能铺售外，同时开发以超商通路，
让一般人在家附近的超商即可购买入手游戏。
1996年以前，一般人如果想要买游戏。除了去电玩小卖店或玩具店外，
再来就是去百货公司的玩具楼层柜台购买
这些正好就是老任跟旗下的"初心会"地盘。
这也是为何FC跟SFC时期，老任可以那么嚣张到被三厂恨得牙痒痒。
三厂却拿任天堂没办法。
而Digicube所开发的超商销售通路、还有Sony本身的CD销售通路
很快地就把老任跟初心会所掌握的玩具游戏通路给瓜分掉。
(这也是和田洋一这位初代SE社长后来所提到的任天堂某些过时的销售手段)
这让对老任也很不爽的三厂，看到了有Digicube的销售通路后
纷纷也跳槽到PS阵营这边来。
3.
此时的史克威尔在FF7的大成功下，
加上子公司Digicube的成功从老任手中瓜分掉销售通路。
跟当时事业得意的史克威尔相比，老任那几年的表现只能说平平无奇。
除了GB的销售到达瓶颈外，接手SFC的N64销量也不完全如PS。
加上三厂开始减少在老任主机上开发的游戏数量
SQ也就得意忘形了。
除了自认自己是SONY头号战将外，同时也飘到忘记老任跟自己的地位差距了。
在某次公开访谈中，SQ直言表明了"N64跟任天堂就是逊啦，老东西不行了"
(原文意是N64跟任天堂都不行了)
这个访谈一出，老任全体上下都炸锅。
SQ彻彻底底地把任天堂得罪光了，史克威尔所有人员直接被任天堂拒之门外。
而这时SQ还认为这没什么，你任天堂没什么了不起的。
总有要你求我的那一天。
4.
任天堂的转机开始来了。
北美方面因为任天堂早年的耕耘，
即使PS打入了北美，但老任原有地盘跟玩家还是抢不走。
当时北美任天堂社长荒川实使用了N64大降价战法，
配合上老马64、黄金眼、时之笛这些叫好叫座的游戏。
让N64在北美开出了好彩头，隐约会有带着这股气势杀回日本本土。
这让SQ并不安心，加上当时日本两大国民RPG

推，感谢整理

推历史

看完就觉得，这完全可以拿来说嘴现在FF7RB的情形它们骨子根本没有变阿....

SQ在20年前的问题到现在既视感仍然很重w不过也难怪当时FF4~6 PS合集只在超商卖

"没有喔、才没有想要喔"www

所以烧大钱搞FF的这点完全没有变啊...

总结：嚣张没有落魄久、地球圆的相遇得到

SE现在也还有亲任的浅野组在，有比以前好很多啦

仇恨更是因为当初SQ是任天堂刻意扶植的为了抗衡ENIX的DQ，当初是靠宫本茂指导他们怎么做游戏的，几乎是二厂的地位，员工一入社就被说你们是为了任天堂与公司做事的，结果一叛变就做得那么绝，完全让山内觉得根本是饲老鼠咬布袋

只是浅野今年才升为董事，感觉之前没有很受重视

当初真的SQ全是老任教出来的，绝情到超不可思议

和田洋一的评价也是两极吧一种说法是se人才大量流失跑去组成cygame就是和田洋一的锅

那SQ岛了这些人还不是要去组新公司

就当时se的财务状况已经太惨了 然后就各种错误操作吧

所以S和E合并后，那些问题还是在，结果现在又开始了…

我也不清楚现在se是怎样 就旁观感觉se企图重新站上3A领先市场 所以大概想依赖索尼资金拼一波

上一个老板的锅吧，虽然新的老板也是一言难尽

就评价来看FF16跟reFF7也做得不错 但就跑出别的问题

不过全靠FF比较像是被市场驱使 有当红IP的宿命只是SQ之后也没打算扭转

我觉得SE现在问题就是押宝在3A全力宣传，然后就暴死拿了独占费这个快钱就安逸了

就跟E也只剩DQ一样

Ps2后期是正真让日本几乎一半厂商进坟墓的时代

se目前就主力游戏能看到砸钱之外的其他项目看起来都想以小博大……一堆hd2d跟手游经费肉眼可见的穷的要死

E的DQ至少营收没问题 手游什么的也是赢过FF

结局就是玩家最多只会买se的主力游戏啊se的主力游戏又不是稳定产出像今年下半年se什么东西都拿不出来

歧路2看起来很有钱啊，至少跟1代比，看起来经费充足很多==

和田回顾去向老任道歉的历史 印象中有一点蛮有趣的

SE不只押宝3A还押宝PS5，结果全炸

弄成hd2d本身就是省成本的做法呀

hd 2d真的很迷 感觉开发时间还是很长那个redq3不知道死哪去了

跟3A比当然省，但他本来就不是大开发游戏==

从一开始只能在大厅的桌椅 "渐进"升级到楼上的接待室 XD

hd2d看来是省，但其实不省成本阿ww，整个需要重刻

hd-2d就想同时满足点阵和现代3D风的人吧，结果反应意外

从公布到现在都3年了

就这过程"具体展现"老任对SE的态度改变

会动、精致的位图生出来也很花时间的

之前印象有个任天堂跟史克威尔公开的访谈 不知道还在嘛

推

感觉历史还会重演

土下座事件个人读到的是 股东要求去跪求能经手老任游戏

浅野就有提过了，HD2D的成本其实比想像中的高为了这风格需要经验丰富技术团队支持才行

当时digicube社长染野回答:如果下跪有用 要我去跪几次都行

光三角跟歧路两个不同公司做出来的感觉就差很多了

也有人说这句是S社社长铃木尚讲的 但查到是染野比较多

可是去跪的还是接手代表啊...

然后我觉得歧路的开发商做的比较好，但人家变成全角川的子公司了5555

毕竟商业这种东西，“诚意”非常重要，更别说Digicube的问题又是自己膨胀搞出来的

不过没想到当时SQ那么不可一世 可以跟索尼那么贴

DQ3首次PV就又跟歧路，三角又不同风格的HD2D了

20多年过去 SE完全没变

这跟现在的状况有啥不同? SE 20年不变的一个样

只是土下座而不是铁板土下座已经很不错了

SQ不可一世跟FF7的大成功还有子公司的成功真的漂了阿

现在SE有很膨胀吗?

和田洋一回忆录提出的史克威尔问题现在看来跟今年发生的根本没差多少阿www

Enix本来就只有发行游戏制作都是外包的，DQ最早的几代的制作公司就是后来做枪弹辩驳的

推～难得看到这么详细完整的历史解说，之前都只看过片段

其实和田后来也做了更错误的操作 就是全力经营手游

当年高桥的xenogear也因为SQ押宝FF被埋没

推整理，看现在的SQ...跟本没变

现在的SE就是压什么去投资什么然后就没有回收利润

其实SE经营手游的态度才是现在SE手游的最大问题，营运态度不好又爱杀鸡取卵高速倒闭

然后那些人就跑去cy跟任天堂了

古墓挂了，想搞个服务性复仇者联盟整个废了

历史总是惊人的相似

之前还区块链，真的都是人才

Enix带过去的就DQ跟出版业,这应该不是啥问题... 吧?

老牌游戏公司能像是konami这样进军成功的还真少

不过问题比以前更大吧 旗下的主力IP影响力已经

搞不好就是konami切割小岛成功 sqex没有切割野村的错(X

就说SE什么时候才要开除野村

FF就跟轨迹一样的问题

konami靠足球棒球就够了 不用养新IP更不需要搞3A

se压手游不能说错，错的是经营模式只想杀鸡取卵

KONAMI是印卡，不用算他啦

整理推，但是现在好像还是被索尼眷养的吧(？

方块社的问题主要就三个，一是不会财务管理、二是不会专案规划、三是游戏打磨程度对不上3A规格，K大原文就说到“SQ对任天堂坚持的游戏性嗤之以鼻”，当大家画面水准都上来了，能做出分野的就是游戏性

现在不算被索尼养啊 SQEX还是大量的奶粉钱出在NS上只是3A游戏就还是靠索尼金援吧

DQ就寻宝团跟DQM3销量还不错就是了ww

SQ当时就觉得JRPG这个路线可以走到赚大钱就看轻游戏性?

推整理，看起来se到现在根本没变过

se上次才说要发展nft游戏就知道整个公司的决策者脑子都有洞

所以当时和田真的有跟山内土下座吗？老任被搞这么多次没土下座很难原谅吧

其实单纯剧情当强项的JRPG也是可以赚钱的，问题是游戏性方面不要太夸张跟你剧情要有真材实料，我就问野村谜语人有让剧情变好吗？

看到吉田董事笑嘻嘻的说索尼钱给很多就很想吐槽se快被你玩死了吧

王国之心这样干，FF7也这样干，你野村没有英高那个屁股就不要吃这个泻药

吉田都已经让公司市值喷多少了，昨天还跌停板

还有好好游戏公司搞到有内线交易风波也是很扯

结果还是重蹈覆辙的史克威尔

毕竟舔狗是刻在基因深处的

现在有谁不觉得SE是索尼养的？

二十几年过去了 这公司还是老样子

真的很喜欢看这种游戏史

原来SQ是老任扶持上来的，结果还恩将仇报..

现在跟老玩家道歉估计也是回应不要

推整理

推整理！

今年se跌16%锁死跌停，明天应该会很精彩

其实想想，如果人才开发出来的游戏不能卖座赚钱，那高层要你减薪缩编或是滚蛋也是正常

...原Enix跟原太东的要素会不会想要说独立出来?

推 历史真好看XD

说实在我也是喜欢把游戏当电影>游戏性但FF15和八方路人到底喂我什么支离破碎的剧情XD

看DQ12什么时候正式发表会上老任新机，可能股价就会涨了？

好看

大幅亏损应该是PS2时期开始的吧，PS时期感觉除了FF 系列、XB 跟 CC （超时空之钥2），其他看起来中成本而已。https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838

怎么感觉把你的时间线加个20年也是差不多w

然后可以参考前社长和田洋一写的始末，当初贬老任、背弃老任的第三方合作伙伴其实不少，但只有S社跟老任关系异常恶劣，他怀疑S社前社长跟老任有私怨。

原来如此 以前一直想不通为什么拍个电影能跌成这样 原来是经营就有问题了

这篇是和田洋一访谈整理出来S社当时的问题 https://note.com/waday/n/n01b4c3ec81b8#xbHuhhttps://note.com/waday/n/n01b4c3ec81b8#xbHuh

SQ让DQ7不能上N64大概是真的，不然很难解释

其实是S社的三大副业拖累S社的本业三大副业分别是 Digicube、Play Online 跟电影投一堆资金在副业失败+本业游戏几乎完全荒废，造成无法挽回的局面https://i.imgur.com/JVTzDZr.jpeg这段太可怕了特别截下来，和田救火当时两年S社只搞这些有的没的，游戏只出了四款。并不是除了FF之外都不卖，当时卖的IP很多，只是连做都不做是要怎么卖

https://web.archive.org/web/20100530121140/http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/manshin.HTM原po说找不到的文章我用网站时光机找回来了

最后小故事XD

64DD开发的不是DQ7而是FF6吧 若DQ7 有这段Sega 派才不会一直有DQ上SS的希望至少现实经历过那时代的人从来没听过N64要对决PS这件事 https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【ドラゴンクエストVII%20エデンの戦士たち】　这边也记载了是网络上传的传说而已

推这篇

省钱省到harvestella这种大作都拔配音，气气气气气

推

推，一开始说可以帮gba做游戏的s社心态就是一副要老任快求他回去做的态度，难怪任会公开打脸他话说后来把pm拉起来，且创pm公司并占三分之一(+1)股权，大概就是避免再一次s社事件吧？养子待遇再好也没亲儿子好(近几年pm相对变得像年货大概也是这样)，至于技术力不够就任本家支援，没像当初s社那样带起来 (猜)，只是当初pm好像在金银就打算做系列完结，大概也是创新公司原因？

推 感谢整理

对比之下，HAL研究所和IS真的就算是亲兄弟ㄧ样的交情

推，感谢发声正言，抗拒GK假历史别家三厂跳船归跳船，山内至少理解是人各有志，商场上没有对错。就是SE中的S白目到甘为SONY打手，站在前面不断咬任天堂，主动公开撕脸，我这辈子都没听过这样的要求事实就是人类永远不会从历史中学习，总是犯上同样的错误。任天堂不再是当年的任天堂，但SE似乎还是当年的SE，明知道高清3A大作不能独押，还是要一路走下去，你以为自己有金山银山，无限资金随便用吗？同样是日厂，别家要么多平台，要么背靠任天堂小本多利，就只有SE混最惨，这下不能再拉疫情影响吧？看看会不会又被股东怒吼“滚回去抱任天堂大腿”之类的（笑

感谢整理

原来讲N64这老东西不行了的是方块社喔 一直以为是索尼喊的

老任在当时主机环境的确对第三方不够友好索尼之后称霸几个世代还是有原因的

老任当年造的孽也花很长时间偿还了