[讨论] 为何禅让这件事在中国史上消失?

楼主: asewgek (asew)   2024-05-13 10:36:33
光荣的三国志系列
历代都有禅让机制
只要控制的城市数量到一定
又有控制汉帝或汉帝已经被废
就会触发禅让剧情
君主把君位禅让给权臣这件事
是中国政权更替的一种方法
例如曹丕就说“舜禹之事,吾知之矣。”
而权臣受禅来更替政权
本来是中国建立大一统帝国之后的“常态”
不过权臣受禅这件事
突然就消失了
最后一个受禅而称帝的权臣是赵匡胤
甚至如果严格一点的话
是李渊
像是第一个大一统帝国
新代汉
魏代汉
晋代魏
都是权臣受禅
之后乱世 长期南北分治
南北也都分别是权臣受禅移转政权
南方:
宋代晋
齐代宋
梁代齐
陈代梁
北方:
齐代魏
周代魏
之后第二个大一统帝国
建立也是依靠权臣受禅
隋代周
唐代隋
但唐代之后,这件事就不太出现了
唐后的两次受禅甚至都有争议算不算真的受禅
梁代唐(有争议,朱温并未正式受禅,而是废唐哀帝后自立为帝)
宋代周(有争议,赵匡胤先称帝才让后周恭帝禅位)
这两次之后基本上就没有了
金代辽
金代宋
蒙古代金
元代宋
明代元
清代明
基本上都是灭国战争更替政权
而不是权臣受禅让
为什么权臣受禅这件事
在中国突然就消失了?
题外话
中华民国代清
可能也算禅让就是了
作者: melzard (如理实见)   2024-05-13 10:37:00
因为这事情很可能是假的
作者: chordate (封侯事在)   2024-05-13 10:37:00
中央集权越来越厉害啊
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-13 10:37:00
你要先接受君权神授 才有禅让这件事啊
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-13 10:38:00
不然你觉得它们在禅让什么东西? 送你我家房子钥匙?
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-05-13 10:39:00
就家族企业经营的概念啊 现在很多是家族只持有股权但实际
作者: nightyao (yao)   2024-05-13 10:40:00
上古时期是联名共主,本身任期有限制但不明确,大禹传给启就变成家天下模式(家族)终身任期,之后只能起兵造反或暗杀才能换位。
作者: dog29635841   2024-05-13 10:40:00
后来是两个相异民族彼此攻伐 打得你死我活怎么禅让
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-05-13 10:40:00
经营雇专业CEO的 就是持有者皇帝经营者宰相的概念
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-05-13 10:40:00
因为历史看多了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-05-13 10:41:00
后面女真人 蒙古谁理你中原这套
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-05-13 10:41:00
只是久了总是会有些富二代富三代想自己跳出来经营玩花样搞垮
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-05-13 10:42:00
基本上每个王朝都会看前面怎么灭亡的,会采取相应措施
作者: nightyao (yao)   2024-05-13 10:42:00
除了上古时期的禅让,后来的禅让,历史学家都不承认。
作者: arnold3 (no)   2024-05-13 10:42:00
不就神话故事 古代的传说而已
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-05-13 10:43:00
其实近代的君主立宪制也是经营跟股权分开处理的概念
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2024-05-13 10:43:00
因为国家越来越大 不像以前只是部落互相很熟
作者: Edison1174 (Edison)   2024-05-13 10:43:00
王莽篡西汉 曹丕篡东汉 司马炎篡魏 看过这些事例后 就知道禅让都唬的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-05-13 10:44:00
赵宋怕藩镇重演,所以兵权集中,明朝怕跟赵宋一样积弱,所以搞出兵户制和宗室镇边(虽然朱棣怕有人重演这一套把宗室藩王砍残了),清朝鉴于明朝太监干政,所以终清朝一代没看过太监搞事
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2024-05-13 10:45:00
后面有正史的禅让都是拿着枪叫你让
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-05-13 10:45:00
权臣混最强的就晋和南北朝,权臣都在搞事,所以后面朝代都有防范这种事情发生
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-05-13 10:46:00
你的禅让是指权臣拿着枪请老板让位吗?
作者: Hosimati (星咏み)   2024-05-13 10:47:00
实际上也不是禅,史书也会直接说篡你的问题是篡跟灭
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-05-13 10:47:00
除了最初的尧舜禅让美好得像童话故事,甚至竹书纪年都怀疑禅让的合理性,禅让后来就只是权臣用来强化自己合理性的东西再后来也不权臣了,直接窜掉或是直接改朝换代,外族更替,就更没有所谓禅让了,这玩意已经不流行了,也玩不起来
作者: Hosimati (星咏み)   2024-05-13 10:49:00
臣子夺权用禅让美化、合理化自己政权的合理性
作者: ROMEL (Bin)   2024-05-13 10:49:00
曹丕起码还能让刘协过著优渥的生活,司马昭对刘禅、司马炎对孙皓也是,然而之后进入大分裂时代同样是权臣逼君主让位,就有人不想让退位君主好过了......
作者: melzard (如理实见)   2024-05-13 10:49:00
那些权臣接棒的基本上都和篡位87%像根本都不应该定义成禅让吧
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-05-13 10:50:00
南唐代吴也是,同时也是做最狠的,把杨吴宗室全囚禁在丹阳宫,不许与外人通婚,“久而男女自为婚配”,柴荣入侵时中主还把杨吴灭族
作者: Hosimati (星咏み)   2024-05-13 10:51:00
近代那些都不是权臣自然不需要这个手段,可以思考就是权臣更难夺权了,或者周遭存在足以灭国的存在
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-05-13 10:51:00
环境使然就不需要禅让,有比禅让更名正言顺的东西,禅让在南北朝就差不多玩完了,接着就是凭本事夺天下的时代,朱元璋要是说元朝皇帝禅让给他那还不笑死人
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-05-13 10:53:00
另外这种“禅让”在韩半岛跟越南也很“流行”
作者: saviora (飓风之翼)   2024-05-13 10:54:00
因为自宋以后就不是权臣上位啊
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2024-05-13 10:54:00
你也说了禅让是权臣夺权,问题是后面夺权的都不是权臣啊
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-05-13 10:55:00
症结在民族不同吧
作者: pikeman (li)   2024-05-13 10:55:00
不合人性,假的
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-13 10:55:00
朱元璋直接把封禅大典都改成祭祖了 从他之后基本就没有泰山封禅这件事了 自然后面也没有什么好禅让了
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2024-05-13 10:55:00
要嘛外族要嘛叛乱起义,干死你就解决了还禅让
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2024-05-13 10:56:00
想当王 谁要让
作者: gfabbh (David)   2024-05-13 10:56:00
元明清三代,不是没能控制对方皇帝人身,不然就是早就称帝
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-05-13 10:56:00
假的+1
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-05-13 10:57:00
曹丕直接就说了禅让的本质了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-05-13 10:57:00
禅让重点在既受天命 中华文化没从蛮夷既受天命这回事吧
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-05-13 10:57:00
中央集权跟科举扶植新士族增加了权臣篡夺的难度,大概酱
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-05-13 10:58:00
家族与相关集团利益绑越紧越不可能让 要让就只可能是自己集团内的核心成员 那不是给自己家人给谁
作者: saviora (飓风之翼)   2024-05-13 10:59:00
明清是皇权的巅峰 那种设计权臣想要造反很难
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-05-13 10:59:00
南北朝皇帝根本没权 权都在世家大族 作一作就禅让了
作者: hjk56789 (hjk56789)   2024-05-13 11:00:00
近期有个阿北会禅让给嗓音很大ㄉ 等著吧
作者: linzero (【林】)   2024-05-13 11:01:00
也有说尧舜的禅让是后世在史书编写上做的美化
作者: Pep5iC05893 (结束)   2024-05-13 11:02:00
历史是由胜利者所书写的 除非负责写的那个跟你有仇
作者: rbull (假高尚一大堆)   2024-05-13 11:03:00
上古土著 地小人少同样圈子玩这种家家酒还可以 后来派系越来越复杂不可能让你这样玩
作者: serenitymice (静鼠)   2024-05-13 11:03:00
新朝代的创始者不在旧朝代的体制内,自然就不是走禅让
作者: linzero (【林】)   2024-05-13 11:07:00
有时想藉古喻今达到目的的会故意虚构美化上古事迹
作者: rofellosx (鏖)   2024-05-13 11:08:00
那是神话 没有消失不消失问题
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-05-13 11:08:00
后世写史书的常常把他自身价值观加诸到古代啊
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-05-13 11:09:00
尧舜时期根本天命说还没成型 哪来禅让天命说是周人发展的 商人是奉祖先鬼神为上
作者: AndyMAX (微)   2024-05-13 11:10:00
乱扯说人没看内文 举的例子全都是军头推翻前朝 笑死
作者: rofellosx (鏖)   2024-05-13 11:11:00
更别说当时没禅让这词
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2024-05-13 11:11:00
从一开始就不存在,只是后面的人比较没那么不要脸把武力胁迫政变写成禅让
作者: linzero (【林】)   2024-05-13 11:13:00
有的比较好听的表面理由
作者: kuramoto (暗黑爽健美茶)   2024-05-13 11:14:00
因为君主专制占人类历史主要时间,这点东西皆然,你让位让的好让的坏都有人有意见,家天下体制就至少让有意见的人剩少部分有实权的,打点好那少数有实权的比打点好领地内大部分群众容易
作者: Dirgo (静!)   2024-05-13 11:14:00
曹丕讲的很清楚了吧,宋后的元明清都是换种族等级的政权更替
作者: chinnez (棱靘)   2024-05-13 11:15:00
上古时代是扁平化社会 ,里长就在几个邻长中换来换去 政权根本没有实质的更迭 ,因为大家的权利都一样小
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2024-05-13 11:15:00
元朝是异民族入侵 根本听不懂善让是啥
作者: linfon00 (笨蛋)   2024-05-13 11:15:00
因为违反人性
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2024-05-13 11:16:00
因为是豪洨的
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2024-05-13 11:16:00
清朝则是入关后看到匪兵当皇帝
作者: adwn   2024-05-13 11:16:00
就权臣夺权的遮羞布
作者: rainbowcrash (洋)   2024-05-13 11:18:00
夏商周的禅让不都是假的吗
作者: ALDNOAH5566 (A/5566)   2024-05-13 11:20:00
修饰过的名词 过的爽干嘛让别人爽
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-05-13 11:21:00
韩非子跟荀子都质疑尧舜禅让是假的啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-05-13 11:22:00
只要有一个特别坏的人开先例,后面就是大家跟着照做
作者: linzero (【林】)   2024-05-13 11:23:00
有时提出个想法想让人接受,就说以前也是有过这样的美好
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-05-13 11:23:00
五代如从朱温起,一堆权臣将军都是杀老大上去的。但这种事也就等谁开个先河,证明“原来这么狠也行”后,他人有样学样也没那么多心理疙瘩。
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-05-13 11:25:00
溥仪退位算禅让吧 让给袁世凯
作者: sexycute (鲁龙)   2024-05-13 11:26:00
都是带着兵力&武器要人交出皇位,叫什么名称有差吗
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD)   2024-05-13 11:27:00
因为是被禅让
作者: rofellosx (鏖)   2024-05-13 11:28:00
袁世凯那是三方交易结果
作者: www115ui8 (......)   2024-05-13 11:29:00
赵匡胤算对柴家很不错
作者: linzero (【林】)   2024-05-13 11:30:00
大概是禅让被衍伸到不流血的战争胜利吧
作者: pgame3 (G8goat)   2024-05-13 11:33:00
有没有一种可能舜禹在禅让的时候其实外场尧的族人已经在暗巷荒野还有小型劫掠中被杀一票了,然后他可能有个没有记下来的亲戚已经带一票人跳槽然后跟他说现在不行了你该下来保命之类的
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2024-05-13 11:34:00
因为史学家不给面子都写窜位 所以直接武力消灭前政权比较好 史书会写你是正统想来想去人还是爱面子 就不玩禅位了
作者: pgame3 (G8goat)   2024-05-13 11:35:00
不然就是舜打输了一场没被传下来的战争,刚好禹就是旗下部落势力二把手所以盟主就换人了
作者: c312117   2024-05-13 11:35:00
不同民族是要禅让啥
作者: tim012345 (风)   2024-05-13 11:36:00
想想人的欲望~就觉得禅让就只是美化的词汇~
作者: pgame3 (G8goat)   2024-05-13 11:38:00
禅让的背后八成已经私斗死一堆人了吧,只是没有变成全面内战
作者: rofellosx (鏖)   2024-05-13 11:39:00
那时也没多少人吧 跟全面内战毫无差别
作者: Dheroblood (神手1号)   2024-05-13 11:39:00
后面就不同国家了 有的甚至是不太民族
作者: worldark (達克貓)   2024-05-13 11:39:00
要先证明有存在过
作者: pgame3 (G8goat)   2024-05-13 11:40:00
我是觉得两方势力在城市夜晚和荒野互相洗劫还不算内战啦(???不过说不定人家是光天化日
作者: Dheroblood (神手1号)   2024-05-13 11:41:00
禅让比是体制内同一个国家同一群人那边玩 最多是改公司名字或标志 后面元国明国清国都是不同群人种族也不一样
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2024-05-13 11:43:00
你说的例子几乎都是直接打下来当然不用襌让
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-05-13 11:44:00
尧舜也未必同民族 原始时代民族差异都会很大
作者: pgame3 (G8goat)   2024-05-13 11:45:00
阿说不定他们是用冠军决斗来解决XD
作者: greg90326 (虚无研究所)   2024-05-13 11:48:00
这应该要去历史版问吧
作者: bellea70068 (kite700123)   2024-05-13 11:50:00
宋后面就元 外族入侵不会有禅让吧 跟外族手上夺回政权也是
作者: RoChing (绿野贤宗)   2024-05-13 11:53:00
宋后面没有就单纯因为夹了外族建立的征服王朝啊,之后再驱逐鞑虏就得位很正了
作者: thinkornot   2024-05-13 11:55:00
你讲完了,你也说了禅让是权臣夺权,后来的皇权越来越大,明清的皇权也很少有权臣可以挑战,直到你说对了,袁世凯就勉强也算一种
作者: wiork (我在工作~)   2024-05-13 11:58:00
自古以来拳头大就是真理
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2024-05-13 12:05:00
因为宋元明清几个朝代交替是不同民族互相攻伐
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2024-05-13 12:08:00
刘裕灭司马开了头 之后就没有留活口了还禅让
作者: shock0905   2024-05-13 12:08:00
让人终究是护短的
作者: mikuyoyo (拍拍)   2024-05-13 12:10:00
那么久以前的事你怎么知道真的假的 难道妲己是妖狐吗
作者: aresa (秋凉)   2024-05-13 12:11:00
因为封建制度越来越完善,从企业打工搞到当董a越来越不可能,你只能出去创业然后把老董弄下去
作者: huangmingwei (寒夜)   2024-05-13 12:12:00
答案就是寿命
作者: ts1993 (komi1111)   2024-05-13 12:19:00
除了上古时期非一统 到后面都是家天下了禅让 只是说好听的 实质上就是政变
作者: louisroger95 (balumota)   2024-05-13 12:23:00
你被骗了 哪有可能有真的禅让 都是美化
作者: sssyoyo (柚子)   2024-05-13 12:23:00
只是古老的传言,就算上古时期真的那么好也时空背景不符
作者: sexycute (鲁龙)   2024-05-13 12:30:00
禅让是有国家没实权的人让给没国家有实权的人宋以后每个把对方灭掉前都先建国的是要禅什么
作者: ainamk (腰包王道)   2024-05-13 12:33:00
竹书纪年就跟你说丹朱商均都是政争失败才传给舜跟禹然后禹跟启有先读到伯益会政变所以先下手为强赢了
作者: juncat (モノノフ)   2024-05-13 12:53:00
私心
作者: fmp1234 (刁民H)   2024-05-13 12:54:00
洋枪洋砲之后,就是枪杆子出政权。
作者: hankiwi (_han_)   2024-05-13 12:59:00
你不觉得那个普遍茹毛饮血的年代和平禅让很奇怪吗?
作者: lercon (斯斯)   2024-05-13 13:05:00
因为有魔族大隔世
作者: Lhmstu (lhmstu)   2024-05-13 13:06:00
难,人性
作者: OrcDaGG (Orc)   2024-05-13 13:23:00
宋被外国消灭 大明抓不到北元 大明也是被外国消灭
作者: tamynumber1 (Bob)   2024-05-13 14:01:00
因为当族长后的家产变多了
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2024-05-13 14:05:00
你后面列那些不就异族战争,还禅个啥
作者: Duncan7406   2024-05-13 14:11:00
禅让从古代就一堆人怀疑是假的 竹书纪年还说舜是政变后面那些权臣受禅几乎跟政变差不多了 只差没有给台阶而且很多权力转移早已实行多年 不是一朝一夕以袁世凯代清为例 满族政权逐渐转移到汉人手上已经半世纪 只差后面谁站出来拿下皇帝那名存实亡的空壳
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2024-05-13 14:49:00
袁世凯表示

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