Re: [闲聊] 织田信长当年到底有多强？
楼主: Oswyn (Oswyn) 2024-05-02 21:49:29
织田信长与其他大名最主要的差异在眼界、目标与行动力不同
尾张下四郡守护代大和守家的重臣，清洲三奉行之一织田弹正忠家
在织田信秀时代实际支配的的领域并是一般人想像中的那么大
因为最主要的扩张战果西三河，在其过世四年前的第二次小豆坂之战吐光了
今川义元的势力还反过来吃进尾张知多郡与爱知郡鸣海
信秀过世当下弹正忠家包含亲戚、小弟加起来，实力可能在二郡多到三郡之间
https://i.imgur.com/H1A6aNn.png
※ 左下方暗红色的粗线是当时的海岸线推估，部分注记文字是桶狭间时的请忽略
然而信长在信秀死后继承的是织田弹正忠家惣领一职
惣领讲好听是一族・家臣的头领，但实际在当时是凭力量与利益说话
所以信长同胞弟信行带了一干织田家臣出来挑战大位
当时信长的其他兄弟叔伯什的有出来支持他吗？好像没有
据说信长被当成大傻瓜，但这是小说家误译“大うつけ”一词
尤其依原文的前后文来看，うつけ指的更偏向是脱离常识、不被他人理解的行为
在日本、其实在世界上也通，就是身分越高的人越不自己动手
也就是从袖子的长度可以看出这个人的身分
弹正忠家也算发达了，信长的身分被人称为“殿”，手下有家臣有什杂事叫人去做就好
他偏偏穿的轻便（不符合身分），收小弟、带小弟们上街下乡趴趴走
这些信长收来的二男、三男身分有兴趣的话可以参考下面这篇
[闲聊] 锅岛手明鑓、上杉手明、长宗我部一领具足
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1714133717.A.9B8.html
二男、三男没继承权，理所当然是只身投军求发达
这些后来在织田家被称为御伴众・御中间众的小弟们，成为了信长作战的主力
也因为积极扩张直属自己的武力
信长还没接班就开始就走向，与其它传统中世大名不一样的路
未来家康也模仿这点，扩张直属自己的旗本先手役，摆脱三河包袱
当然要说他靠爸也没错，但光凭靠自己一代就把分郡级的弹正忠家扩张到成为天下人
夺舍系的秀吉跟家康也是完全没的比
与叔父守山城主织田信光合作击败下四郡守护代织田彦五郎
排除了弹正忠家内信行派的反对势力
与从兄弟犬山城织田信清合作击败尾张上四郡守护代织田伊势守家
名义上统一了尾张（事实上并没有统一，大概八成左右？
上洛拜见将军足利义辉，在义辉被杀，义昭向诸大名求助的同年信长就已经答应要上洛
很早就发现上洛的重要性并积极实现，这点是信长与其他八成七大名最主要的差异
天下观及战略性的落差，并不是尾张离京都比较近就能推诿
离更近的也没人先张口咬，离更远的也全都在忙着咬嘴边肉
而信长在桶狭间大胜后，虽然也在西三河推线数年
但当松平元康背叛今川，信长果断停手与其议和
[议题] 三河、わしの家、比较小
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1682890552.A.37D.html
Re: [议题] 三河、わしの家、比较小
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1686746091.A.C6A.html
内容有点硬，不是很闲没事干的话不建议浪费时间
一般大名多半不会放掉弱体化的对手不吃
但信长果断的将今川交由松平负责
否则信长是否还能顺利上洛，或是会陷入泥沼也很难说
在那个年代日本乱了上百年，没什么人有天下观
足利义辉有意驱使地方大名上洛勤王（勤将军）
但他同时也打乱了传统秩序，激化了下克上也因此招来横祸
三好连坐上了天下人大位，眼光也离不开畿内
而一个地方大名信长成功上洛及之后的天下布武行动
让停滞百年的齿轮动了起来功不可没
而第六天魔王就只是干话，吐草信玄用的，会流传这么广也要感谢小说家
尾张下四郡守护代大和守家的重臣，清洲三奉行之一织田弹正忠家
在织田信秀时代实际支配的的领域并是一般人想像中的那么大
因为最主要的扩张战果西三河，在其过世四年前的第二次小豆坂之战吐光了
今川义元的势力还反过来吃进尾张知多郡与爱知郡鸣海
信秀过世当下弹正忠家包含亲戚、小弟加起来，实力可能在二郡多到三郡之间
https://i.imgur.com/H1A6aNn.png
※ 左下方暗红色的粗线是当时的海岸线推估，部分注记文字是桶狭间时的请忽略
然而信长在信秀死后继承的是织田弹正忠家惣领一职
惣领讲好听是一族・家臣的头领，但实际在当时是凭力量与利益说话
所以信长同胞弟信行带了一干织田家臣出来挑战大位
当时信长的其他兄弟叔伯什的有出来支持他吗？好像没有
据说信长被当成大傻瓜，但这是小说家误译“大うつけ”一词
尤其依原文的前后文来看，うつけ指的更偏向是脱离常识、不被他人理解的行为
在日本、其实在世界上也通，就是身分越高的人越不自己动手
也就是从袖子的长度可以看出这个人的身分
弹正忠家也算发达了，信长的身分被人称为“殿”，手下有家臣有什杂事叫人去做就好
他偏偏穿的轻便（不符合身分），收小弟、带小弟们上街下乡趴趴走
这些信长收来的二男、三男身分有兴趣的话可以参考下面这篇
[闲聊] 锅岛手明鑓、上杉手明、长宗我部一领具足
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1714133717.A.9B8.html
二男、三男没继承权，理所当然是只身投军求发达
这些后来在织田家被称为御伴众・御中间众的小弟们，成为了信长作战的主力
也因为积极扩张直属自己的武力
信长还没接班就开始就走向，与其它传统中世大名不一样的路
未来家康也模仿这点，扩张直属自己的旗本先手役，摆脱三河包袱
当然要说他靠爸也没错，但光凭靠自己一代就把分郡级的弹正忠家扩张到成为天下人
夺舍系的秀吉跟家康也是完全没的比
与叔父守山城主织田信光合作击败下四郡守护代织田彦五郎
排除了弹正忠家内信行派的反对势力
与从兄弟犬山城织田信清合作击败尾张上四郡守护代织田伊势守家
名义上统一了尾张（事实上并没有统一，大概八成左右？
上洛拜见将军足利义辉，在义辉被杀，义昭向诸大名求助的同年信长就已经答应要上洛
很早就发现上洛的重要性并积极实现，这点是信长与其他八成七大名最主要的差异
天下观及战略性的落差，并不是尾张离京都比较近就能推诿
离更近的也没人先张口咬，离更远的也全都在忙着咬嘴边肉
而信长在桶狭间大胜后，虽然也在西三河推线数年
但当松平元康背叛今川，信长果断停手与其议和
[议题] 三河、わしの家、比较小
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1682890552.A.37D.html
Re: [议题] 三河、わしの家、比较小
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1686746091.A.C6A.html
内容有点硬，不是很闲没事干的话不建议浪费时间
一般大名多半不会放掉弱体化的对手不吃
但信长果断的将今川交由松平负责
否则信长是否还能顺利上洛，或是会陷入泥沼也很难说
在那个年代日本乱了上百年，没什么人有天下观
足利义辉有意驱使地方大名上洛勤王（勤将军）
但他同时也打乱了传统秩序，激化了下克上也因此招来横祸
三好连坐上了天下人大位，眼光也离不开畿内
而一个地方大名信长成功上洛及之后的天下布武行动
让停滞百年的齿轮动了起来功不可没
而第六天魔王就只是干话，吐草信玄用的，会流传这么广也要感谢小说家
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2024-05-02 21:56:00
长庆是晚年疑似有精神方面的问题，不然长庆很多作为都是走在信长前面的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 22:18:00
真的超像小说主角 找了一批不受重视的人训练成大咖
作者: badruid (Gryphon) 2024-05-02 22:22:00
同意！不论是桶狭间还是长篠会战，都可以感受到那超越时代的眼界和行动力
作者: narumi150729 (narumi) 2024-05-02 23:23:00
鬼十河死后三好政权就往下走,长庆死后甚至快速内战更早的大内义兴则因为根据地太远,外加国众开搞所以也没办法像信长那样扩张
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2024-05-02 23:54:00
长庆自从儿子义兴死后就开始秀逗了吧鬼十河之死真的很伤
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-03 00:56:00
死掉主要接班人的长庆和长宗我部都是直接家道中落
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2024-05-03 05:29:00
其实惣领就可以代称一族之长了.殿我忘记要怎样的等级才会这样叫...一般好像是翻成主公?
