※ 引述《w5553819 (呆呆鸿)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 40k战锤 灰骑士到底是什么等级的部队？
: 时间: Fri Apr 19 00:32:04 2024
:
: ※ 引述《comp2468 (ilikemiku)》之铭言：
: : 帝王现在坐在黄金王座上，但怎么感觉还可以沟通阿，看说明甚至灵能还在增强?
: : 帝王到底是@@?
: : 还能完全复活?
: : 亚空间的破洞不会自己复原吗?亚空间来的时候那个通道都可以关阿。
: : 怎么感觉，智慧种族的意念会影响亚空间，然后亚空间再影响物理层面反复循环，
: : 所以为啥帝王不让人类信仰帝王阿?
: : 感觉拿到信仰会更强阿?
: : 还是这就是设定?
: 包含推文回一下这个，首先要把30K因重伤坐上黄金王座的帝皇，跟40K被信仰冲刷的
: 帝皇分开来看，他在这两阶段的精神状态已经大到像是不同个人了
一般来说40K的是神皇，30K的是帝皇。
God Emperor跟Emperor当然是有差的。
:
: 对于30K的帝皇来说，他推行帝国真理的目的就是打算断绝人类对亚空间的供给
: (然而明显失败了)
这个绝对是说谎，因为生灵不可能断绝对亚空间的供给。这件事要嘛是帝皇知情但说谎，
要嘛是帝皇不知情所以计画方向整个做错，看你要相信哪款。
生灵的灵魂就是在亚空间，你不论怎么作都一定会给亚空间供能，因为你的灵魂就在那里
。
更不要提人类死后灵魂自动会拆解这点，就算你生前禁掉一切欲望，你也防不了死后灵魂
的几块大碎片都跑到4神手上。
:
: 而这时的帝皇对于信仰非常严苛，所以才有完美之城那件事情，发现儿子不干正事
: (大远征)，整天在那边堆积木搞信仰，就发火要求基里曼去把他老弟的积木砸了
:
: 因为对于这时的帝皇来说，所谓信仰就是给亚空间供给能量，怎么可能容许？
: 但讽刺的地方是他自己就是人类最强灵能者，而且灵能用爽爽(星炬)
你这很明显搞错信仰跟灵能的关系。能用灵能不代表要有信仰。
而且不论早年的设定还是HH最新的几本书，都说明了帝皇的目标是保障人类升格成灵能种
族这个过程不要出岔子。
他是人类最强的灵能者跟他的目标完全不冲突，甚至灵能也跟大远征没有冲突。不要把尼
西亚会议当成是帝皇的意志，那是小马玩砸了导致帝皇不得不有所表示。
:
: 然而因为大叛乱，帝皇重伤后坐上黄金王座，这边要注意的点是黄金王座并不是什么
: 疗伤设施，而是大叛乱时，马格努斯一通灵能电话不小心砸了王座下面的网道入口，
: 结果导致恶魔大量从破口中涌出(网道战争)
:
: 结果就是需要有人坐上王座，以灵能压制破口避免伤害扩大，但那个要求非常非常高
: 理论上除了帝皇跟马格努斯没人可以坐，他们俩人之外的最强灵能者就是宰相马卡多
: 结果他坐没多久就油尽灯枯了，甚至让身为永生者的他无法再次复活
还是要说明一下，因为这点很常有人搞混。事实上魍道口没破前，黄金王座就已经是得要
有强大灵能者去坐才能运行的了。魍道战争只是把这个需求等级提高了，变成不是帝皇/小
马去坐就一定会死。
事实上《天堂之路》里黄金王座原型机的Dark Glass，启动时就牺牲了白疤的最强灵能者
也速该。
至于这类设施都得要强大灵能者启动，原因也很好推论，魍道是介于亚空间和实体宇宙之
间的玩意儿，开魍道口等于是向作为纯能量宇宙的亚空间伸手，你需要的材料绝对不是普
通材料。很明显，灵族的基础材料"灵骨"作为直接由亚空间能量塑型的超级材料，必定比
帝国的精金等材料更适合这个过程。
当然这不是说灵族一定是用灵骨去造魍道门，灵族领先人类的绝对不是只有这么一两样材
料。只是帝皇排斥异族的结果，就是你技术得自己搞，那没搞出来之前急就章的玩法被敌
人捅爆那是一点也不稀奇。
:
: 这才是帝皇明明都重伤，却不是把他放进静滞立场，而是放到黄金王座上压制破口兼
: 为星炬提供能量，因而导致帝皇伤势无法复原，还在缓慢恶化中，原本为了提供能量
: 让星炬持续燃烧，抓去当燃料的每日一千个灵能者(淘汰后的产物)，到了40K变成要
: 每日三千人了
:
: 40K的帝皇虽然作为永生者却无法复活的原因就在这里，一方面用肉身卡BUG避免真的
: 成神，另一方面也是复活需要时间，而人类帝国承担不起那个时间
:
: 大裂隙展开，基里曼回归时，星炬曾经一度熄灭，熄灭的时间虽短，但泰拉差点直接
: 沦陷，因为整个人类帝国在宇宙导航几乎全靠星炬，大量船只当下就迷航在亚空间，
: 永远无法回归现实，而同时星炬也是压制亚空间力量的灯火
:
: 于是长期潜伏在泰拉，用各种颅骨造物伪装成一般圣物的恐虐方，让大量恶魔直接在
: 泰拉显现出来，一口气围攻皇宫(狮门之战)
:
: 直到基里曼跟老爸谈完，星炬重燃前，人类母星面临了万年来最大危机
:
:
: 而帝皇能不能说话？肯定是不行的，就连强如原体，都说那段谈话时间非常不愉快，
: 完全不想再次提起跟回忆，因为此时的帝皇已经被信仰拜成了“几乎”是神明的存在
: 所谓的谈话是直接用灵能刮你的灵魂，借此以意志交谈，不够强的直接就当场废掉了
:
: 那边也能看出，30K的帝皇多少还有人性，或是说他还有余力演戏给大家看，40K时就
: 直接不演了，甚至跟谈话时还要统整一下他自己的各种意志才有办法讲
不是不演了，而是他现在就是人格分裂状态：
https://www.bilibili.com/read/cv27586521/?spm_id_from=333.976.0.0
“
他曾经拥有那种力量，那种强大到不可思议的力量，随后却将它抛弃。 它曾经是能保证
他击败首归之子的唯一办法，却也是一种至高的诅咒。 黑暗之王本该在这一天获胜，随
后失去一切，直到永远。 于是一度成神的帝皇现在必须只靠自己的力量取胜。
不再拥有确定性，不再有保证。 我担心他会输。 我已经见过了狼神（the Lupercal），
我知晓他统一的力量。 我怀疑现在没有什么还能阻止他了。
利用那种兼具神性与人性的状态，运用这份确定性来获胜本是如此容易的选择。 以神的
力量迫使荷鲁斯屈膝，彻底摧毁他，终结他的祸患。 但这种确定性也是一种末路。
我想，一种末路总好过另一种。 宁可与你所熟悉的魔鬼对战，而我们已经太熟悉卢佩卡
尔这个魔鬼了。 宁可在尝试中死去，好过在成功中失败。 在这种“输/输”二选一的情
况下，罗格总是那么冷静。 如果没有好的选择，他会权衡利弊，找出最不坏的那个，利
用它来获得胜利。 有时，这意味着接受表面上的失败，一场战役的失利，直到多年之后
，它的正面影响才能显现出来。 罗格制定过这样的长远布局。 但这局又要持续多久？
我很想知道。 “只有当你认输时，才算失败。”他曾这样说。
我想知道我的老友是否终于也开始向他的儿子们学习了。 我记得，刚一开始，他以为他
们没什么好教他的。 他们不过是他制造的工具，服务于特定目的，能代他承受劳烦与苦
痛。 他们是为了帮他分担劳苦而制造出来的。 他曾告诉我，原体子嗣生来就是为了替他
承担最艰苦的事务。 这种想法现在看来很是无情，但是我已处于死亡的边缘，无力再去
调动头脑组织出更委婉的表述。 我只能坦言相告。 如有必要，他们注定要为他献身。
但他们已经长大了。 他们如今不再只是工具。 无论好坏，他们都依照自己的特质、人格
，还有吾王允许给他们的自由意志成长了起来。 他们以自己的方式走出了自己的道路，
也留下了自己的遗产，有些造福人类，有些则为害世间。 他们每个人，最后都成为了自
己。
他们每个人都有值得钦佩的地方，即使是那些违背了血缘的纽带，对我们倒戈相向的最恶
劣的子嗣也是如此。 这就是他儿子们。 他们都是闪耀的灵魂，我认为吾王近来也意识到
了这一点。 他们有许多可以教我们的。 即使是父亲也可以从儿子身上学到不少。 察合
台无拘无束的勇毅。 阿尔法瑞斯的狡猾。 罗保特的信心。 莫塔里安的无畏之心，他无
所畏惧，甚至不怕死亡。 鲁斯训练怒火使其忠于自己，安格隆则奴役怒火使它无法掌控
自己。 还有罗格的坚忍决心，他能制定、废弃、再制定自己的计划，一遍又一遍，直至
完善出可行的方案，从来无惧于改写自己的规划。
是的，我想我的老友至少学到了这一点。 他从他的禁卫官儿子身上学到的正是：只要保
持耐心，总能找到更好的计画。
因此，我的悠久之王所做的不仅仅是剥离了自己的神性。 在亚空间之光的冲击中，我看
到了别的东西，或许只能在我所处的位置才能看到的景象。 他抛弃了他自己的一部分。
我的主人与老友分离出了他的一部分灵魂。 他切除了自身几乎包含所有希望、忠诚和怜
悯的部分，因为这样的感情会在他面对狼神时成为他的阻碍。 这些特质或许会让他下不
去手，或许会让他在不得不下手杀死儿子时产生犹豫。
如果他必须杀死自己的儿子，这样的特质将不可避免地驱使他向自我憎恶与悔恨迈进，并
最终走上和荷鲁斯一样的痛苦道路。 他已将这些珍贵的人性特质切除，以让自己更加刚
硬，好面对即将到来的痛苦，以及他为了重建帝国所不得不支持的诸多暴政。 他将那些
脆弱却至关重要的美德抛入至高天的汪洋中漂流，如此它们就不会束缚住他的手脚。
希望有一天，他能将它们收回，重新成为一个完整的人。
我看着那块被抛弃的碎片飘入虚空，如同此世的营火冒出的一粒小小火花。 他所有的希
望，所有的仁慈，所有的恩惠，所有的爱，都被抛进了无光的时空之中。 历尽沧海桑田
，那颗微小的星星终将透过情感与信仰的结合逐渐成长，正如混沌力量的成长一样。
它的光芒只闪烁了片刻，如同一点火光从遮蔽银河的幕布上被刺出的针孔中透出，就像一
颗婴孩的太阳，童年的星辰（child star），旋即消失，从视野中淡去。
”
总之神皇是帝皇的理智面(甚至可能包含着黑暗之王)，而星辰之子(Star Child)才是他那
被抛去的人性。
而这东西也不是新设定，而是老设定用新故事来说：
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5222545
“
帝皇是人类的坚盾和拯救者。祂已经坐在黄金王座中无法动弹了10个千年，由无以计数的
牺牲所维持。祂的心灵就是航天器所用的星矩信标；祂的意志将帝国绑在一起，并且透过
帝皇塔罗指引其追随者；祂是神及祂所属种族的父亲。祂已经牺牲了自身，放弃了祂无穷
的生命来服务人类。祂的意志投入在保护人类本身，并且培育这个种族直到转换成灵能种
族的危险过渡期完结。
而帝皇的力量正在衰弱。祂的心灵，一直以来都是人类对抗亚空间恐怖的堡垒，正在崩坏
。祂那曾经不可分割的意志正在碎片化；祂的灵能中的部分正在交战；独立的思维和感受
在祂的心灵中崛起，从祂那时光摧残的人格的涡流和碎片中显现。那些祂曾在数千年前拒
绝掉的邪恶念头终究回归，在祂沉默的时刻萦绕其心。
”
:
:
: 然后谈谈让帝皇变成这鬼样子的主因：信仰
:
: 前面提到帝皇在30K时是否认信仰的，只要他还主政就不可能容许这件事情，但他因为
: 重伤坐上黄金王座后，各种信仰帝皇的小教派开始发展(类似十字教耶稣牺牲自己救世)
: 最后约在32K时成为官方信仰，最终成了帝国国教
:
: 虽然中途因为各种冲突进入叛教时代，但最终国教的牙齿被拔，不再有能力制造内乱，
: 但作为宗教的影响力依然存在
:
: 从一些不是以星际战士，而是一般凡人视角的创作可以发现，帝国国教几乎渗透了每个
: 星球，甚至是每个普通人身上，就算是最穷困、最底层的劳工，房间内都有帝皇圣像
:
: 而整个人类帝国中，大部分凡人的祈祷就全汇聚到帝皇一人身上，硬生生将他冲刷成神
:
:
: 这也是40K最喜欢的讽刺之一，人总是会活成自己最讨厌的样子
:
: 不想成神也否定信仰的帝皇，被自己想保护的人类用信仰冲刷了一万年，几乎变成神了
还是要再说一次，这一切依然有可能符合帝皇的计画...我们看《瓦尔多‧帝国之初》的序
章：
https://www.bilibili.com/read/cv8858681/?from=search&spm_id_from=333.337.0.0
“
S1：你会的。 从今天开始到一切的结束，对于我问你的任何事，若你知道答案，你会如
实回答我。
S2：【沉默】是的。
S1：所以，我能提供你什么呢？
S2：【没有回应】
S1：讯息。 数据。 在即将到来的日子里，这些都是我能给你的全部。 我已经能感觉到
它们在暗中不断增长。 每件事都有代价，而这是我的代价──我会失去人性。
S2：失去人性？
S1：还不只。 旧时有这么一种说法──天下没有白吃的午餐。 【笑】你达成了一个交易
，变得更强。 但你也做了另一个交易，让你更弱。 这适用于凡人。 这适用于神。 并不
是说我想成为这样一个神。
S2：我不…【被打断】
S1：请原谅我。 我独自度过了漫长的时光。 如果允许的话我可以说很多。 现在你需要
知道一些特定的事。
S2：好的。
S1：我做了一个巨大的交易。
S2：我理解它。
S1：你知晓了？ 已经？ 很好。 非常好。 这个交易是什么？
S2：【沉默】无限的力量无法被征服。 我们是有限的生命，被法则所限制。 所以，欺骗
。
S1：你认为那不值得吗？
S2：不。
S1：因为那是我做的。
S2：是。
S1：你可以畅所欲言。 哪怕就一次，直说吧。 你才刚苏醒──以后不会有多少这样的机
会了。
S2：【沉默】你会欺诈它们。 你会蒙骗它们，还有我们所有人。
S1：一个危险的策略。
S2：没有别的办法。
S1：你理解了。 那么告诉我──你明白这其中潜在的后果吗？
S2：毁灭。 完全的毁灭。
”
所以：
1.帝皇知道自己要成神，或甚至已经成神。
2.帝皇做了一笔大交易。如果假设这指的是Molech，那就是原体计画。
3.敌人力量是无限的，无法被战胜，所以只能欺骗，而且不只要骗敌人，也要骗过所有自
己人(马卡多：??)。
注意，HH所有故事，GW都没有揭露过帝皇的想法，他最多只有说话，给个说法。但是说法
永远不等于想法。马卡多是不是知道全部的事实和目的，依然是可疑的。
而泰拉围城中的很多说法就是马卡多的视角。
4.所有计画完成的结果/目的/副作用，是彻底毁灭。
所以帝国(连带神皇)之死很可能才是目标。如果帝皇知道自己要成为黑暗之王的话，这就
是个合理的计画。
还是套个红迪上的讨论串吧，这篇是讨论浑沌8权能的新设定的：
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/130bp46/the_eight_%C3%A6theric_dominions_of_chaos_and_the/
我们这边先不急着说前面发文者那一长串发现，猜测帝皇操作的能量就是十字轴线，也就
是4神构成的X字之间的间隙，新的4个权能。
核心是后面的讨论串，我这里直接复制吧：
"This holds up with some old unreleased lore that the Horus Heresy is a double
edged trap. Neither Horus nor the Emperor would become the Dark King, rather
that the fate of that event would spawn the Dark King. The concept is that
killing Horus is a trap, and one that will corrupt the Emperor and see him
end up falling to chaos and evoking the Dark King. So the Emperor's plan to
break the trap is to split his soul: take all the good that is inside him and
cut it away so that it forms a new entity. His rotten remains can then kill
Horus, be corrupted, and just needs to hold on long enough before the
apotheosis of the Dark King to allow the new entity to gestate and be born;
preventing the Dark King from happening.
That entity is, as you may have guessed, the Star Child. So when people say
that the Emperor is the Star Child they are thinking of the corpse on the
throne. But that's not the Star Child - the part of the Emperor that he cut
off is.
It gives a good explanation as well as to the tone change between 30k and
40k. The hopefulness of 30k is matched by the hopefulness of the Emperor's
soul. But that part has been cut away, so what we have in 40k is a rotting
corpse with a rotting soul sitting at the rotten heart of a rotten Imperium.
His civilisation matches his soul. And what the hell he is now with all that
psyker juice and prayers feeding him we have no idea.
Of course most people seem to hate any mention of the SC, but I just have a
feeling this is going to happen."
“
这就跟一些未发行的旧故事对应，也就是荷鲁斯叛乱是个双重陷阱，荷鲁斯或帝皇都不
会成为黑暗之王。概念是杀死荷鲁斯本身就是陷阱，会导致帝皇受到腐化，最终落入混沌
并触发黑暗之王。所以帝皇的计画就是分割他的灵魂：把他灵魂中好的部分全部切走成为
一个新的实体。他那腐朽的残躯就能杀死荷鲁斯，被腐化，然后只要坚守足够久，在黑暗
之王成功升神之前孕育并诞生那个新的实体，就能阻止黑暗之王成真。
如你们可以想见的是，这个实体就是星辰之子。所以当人们说星辰之子的时候，想的是王
座上的那具尸体。但那不是星辰之子────被切掉的那部份帝皇才是。
这能够很好地解释30K和40K之间氛围差异。30K的满怀希望匹配着帝皇的灵魂。但那部份灵
魂被切走了，所以我们所拥有的是40K的腐尸和腐化灵魂，端坐在一个腐朽帝国的腐朽核心
。他的文明与他的灵魂是对应的。而我们并不清楚经过所有那些灵能者祭品和祈祷灌注之后
，他现在究竟是什么鬼玩意。
当然，大多数人似乎很讨厌提到星辰之子，但我有预感这将要发生。
”
提示一下，这个讨论出在《终结与死亡2》之前，也就是我前面引用的那个提到Child Star
的章节之前。这位的的确确根据《终死1》的爆点猜中了《终死2》的故事走向。
而猜中的也不只有他：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9603&s_author=JustinD2
所以为什么40K新故事里，帝国的敌人疑似出现了瓦尔多?为什么在《终结与死亡》中出场
的坚信帝皇的受祝女士，后来依然叛变到混沌方给阿巴顿当顾问去了?
真的是单纯的混沌腐化无所不在吗?还是星辰之子现在就在利用叛军给自己打掩护呢?
:
:
: 40K的帝皇除了肉身还卡在王座上，剩下就跟推文讲的一样，四邪神能干的事情，他几乎
: 也都能办到，被戏称为E大魔的活圣人，像帝国版恶魔军团的咒缚军团，可以直接附身在
: 信徒身上降临，开整个星球等级的时停，还能排除纳垢至今最强病毒兼顺手放火烧花园
:
: 就像基里曼跟灵族先知对谈的一样
:
: “就算你爸之前不是神，现在恐怕也差不多是神了，不管他到底愿不愿意”
:
:
:
: 结果到头来，要保护人类的最佳方案不是断绝亚空间供给，而是像绿皮那样搞区域内网
: 直接绑定种族把信仰能量聚集起来自己用
: (曾经有绿皮误拜纳垢，结果纳垢莫名其妙被搞毛二哥跑去痛扁一顿XD)
:
:

现在帝皇距离黑暗之王只差不到1% 他原本还打算先升神再爆锤大笑子

就像小说里说的，他升了就中计了

网道计划是想让人类在宇宙间来往可以不必依赖亚空间 帝国真理只是在目的达成前骗人类用的 让亚空间不至于太过腐化人类至于说是断供 不如是想恢复平衡

混沌8权能记得有在巴哈专板看人讲过