※ 引述《linzero (【林】)》之铭言：
: ※ 引述《hayuyang (凤山蠹)》之铭言：
: : 太奇怪了
: : 三体人文明是思维互信基础
: : 无法理解三国演义 无法理解个体间的资讯隐藏
: : 理论上并不存在 阴谋猜忌
: : 黑暗森林理论是建立在 两个公设跟两个信念
: : 三体人会发展出猜忌炼的概念 进而产生黑暗森林理论 很诡异吧= =
: 因为黑暗森林是为了作者想表达的理念服务的
: 所以引用一些费米被论假想
: 再加上一些可以导向黑暗森林的条件限缩
: 为了让怀疑达到最高程度
: 才有猜疑炼跟科技爆炸
: 三体人这种纯心灵感应无法说谎的种族
: 能发展出怎样的科技
: 其实就足够作为一部科幻作品的主题了
: 但在黑暗森林里没这必要
: 这作品只是需要两个够近又猜疑的文明而已
: 但又为了后续双方冲突需要
: 加上了三体人不会说谎的设定
: 当然再加设定来说明相互理解三体人会演变出这种极富攻击性的文明也不是不行
: 但这不是重点
: 所以就直接跳过吧
: 我认为猜疑炼跟科技爆炸也不是真理
: 就算是真理
: 也不是每个人都会信奉的
: 而以此下决定
: 个人认为在书中假设条件下
: 黑暗森林有个问题是
: 开枪就可以干掉对方？
: 而不是引起更强者的报复？
: 书中解决方法是用低成本高攻击高隐密的方式去打击
: 但谁能保证这高隐密不会被找到踪迹？
: 谁能保证这高攻击能一次打掉该文明？
: 答案大概是开上帝视角的作者保证的
: 也就是一个不知哪来的讯息说这里有东西
: 就有人真的攻击了
: 不知道谁发的
: 也不知道这里有啥
: 也不知道打掉这星系还有没有其他星系的领地没事？
: 也不知道攻击了会不会被反向追踪
: 就用攻击了
: 这还真的违反黑暗森林的另一个假设
: 生存是文明的首要需求
: 有机率被反过来攻击所以要率先攻击
: 那怎么不考量先攻击才有机率导致反击被灭？
: 而且这讯息搞不好是在钓鱼
: 如果能钓鱼
: 那应该是全宇宙钓鱼活动开打
: 然后宇宙根本不寂静了
: 再者冲突战争也是有成本的
: 就算宇宙物质一定
: 但在还大家或双方都抢到没无主物质时
: 也有个方案是各过各的吧
: 若真的挤成这样
: 这森林也不黑暗了
: 猜疑炼很好用
: 但猜疑同时表示不了解
: 所以对方可能比你强可能也不知道
: 这时再回过头看生存是文明的首要需求这条
: 率先攻击是唯一选择吗？
: 只是作者认为 是
看完只觉得你很高机率没看完原著
作者其实在原著的末端就半推翻了黑暗森林理论
说半推翻是因为从三体、地球文明的视角来看
黑暗森林理论依然存在
但是从神级文明来看，宇宙早就是地球上世界大战等级的战场
双方阵营互相消灭对方的星球
而那些发出广播的文明，就好比一个小兵在枪林弹雨中，从壕沟探头出来一样
而所谓攻击会暴露的假设也没有意义
神级文明的巡逻船到处都是
发动完攻击就开走了，也无从追踪
歌者文明的歌者，就是其中一艘巡逻船的成员
他也只是基层而已，要灭一个星也就等于小兵开一枪的动作，甚至不需要请示
降维打击也只要向上一层长官请示既可，而且长官还准得很痛快，问都不多问一句
就知道灭星有多随意
至于为啥要到处灭土著的星球，忘记原著有没有解释
不过也很容易猜
拉拢和确认新兴文明会站那一边，相比直接开一枪灭掉，真的麻烦太多
甚至多看这些土著一眼，都比直接开一枪麻烦

那这样应该各方会一直发送假广播讯息，让这点攻击无效化

就早就不是原本的宇宙了，在原本没有大战前的宇宙，可能对低等文明来说就没有黑暗森林，大家关系都很好

一来避免己方可能因此被攻击，再者多少妨碍敌方整体攻势配合

原本的宇宙好像也有超光速

想到群星这款游戏，玩家可以当拥有曲速引擎的高级文明

所以歌者有骂丢假座标的白目会有报应啊

然后多到打这个没意义导致仅可能有少数会专心去打这些

你看歌者丢二向箔的随意程度看起来像是会妨碍?

不是有打到假的会骂，而是会不管如何一直发送假广播至少发个广播比颗子弹便宜吧如果发送一亿个座标，那就得派一亿个小兵去开枪

楼上是不是没看过小说,你质疑的这些歌者都有讲啊没看过的话自己去看比较快

那就有可能不理了 他能打就代表他可能像随时踩死一只蚂蚁一样随便 如果上级要他一亿个座标都要打 那歌者就只是个可怜劳工

本来就是,歌者自己都说他只是最低阶的职位总是被轻视了

歌者是靠直觉判断，但对方没有所谓反直觉混淆直觉的技术而如果这种广播很多，地球也不可能都没察觉到

对歌者来说二相箔就是杀虫剂而已，社会底层都能轻易拿到的东西

歌者文明不等于歌者，是不是有人搞混两者了= =

需要稍微请示一下主管的杀虫剂

如果这样，那应该歌者等文明无控制的地方，星系大面积消失吧？

为啥 你要不要先解释一下你的思维 跳很大

作者是以黑暗森林为主架构出来的世界观，当然能想到的缺施惠尽量改正。我只是怀疑在以生存为绝对前提下连极小概

黑暗森林为主架构？？？黑暗森林在作品内也只是三体跟人类推导出来的宇宙现况 怎会变成主架构？

率的情况也要尽可能消灭这概念下，发展出来的世界观应该跟作者有很大的差异

黑暗森林就算在作品内也只是理论阿 为什么都要当成什么宇宙规律跟设定一样 你是当游戏规则在打游戏喔

作品也说假讯息很多，也就是有一方或多方在放假讯息。那

你搞错前提了啦

linzero我觉得你去看小说比较快，看完小说你就不会这么的问题了

我是说如果已经清除这么久了，那个银河系的形状应该很畸型，会有大面积自然生成无法解释的空圹处而有很多广播，那几十年内只收三体讯息也是机率很低的吧

那就代表你把宇宙想的太小了

现实宇宙的确有很多空旷处= =

二向箔明明不会停止但却被无节制乱丢也是宇宙太大了要等影响到自己都不知道几千几万年后了

游戏有云玩家，小说有云读者，真的很好笑小说第三部掩体纪元67年，去把歌者的自述读完再来发文好爆？*发问

地面都一堆凹洞裂痕了，宇宙形状不规则会很怪吗

歌者那段提到隐藏跟消灭基因，藏好自己，做好清理。基因大概是指在低等文明阶段演化出来的吧也就是高等文明骨子里应该还是黑暗森林那套，只是没啥猜疑炼跟科技爆炸，只是刻在基因里的判断机制歌者那段只说有很多假讯息但没讲有多少，也没说他们清理的速度有多快但若以黑暗森林那套来推导，假讯息也可以是作战的一部分所以我认为数量应该很多，不过作品中没详细提到基于很多假讯息跟黑暗森林理论，那有能力的话会尽量去清理。以歌者的能力应该轻很多了不过同样也没描述提及这程度有可能巡逻队在银河系里分布很多，也可能只是刚好地球几十几百光年内有这么一队如果刚好只是有这一队，那银河系被清理的有可能不会很多但若银河系也布的很密集，那应该清很多了，可能清到形状很奇怪也说不定

你的“形状奇怪”就是书中的暗物质啊，不是都有解释

我是指银河系本身现存星系的形状

因为神级文明最后是整个宇宙等级的在洗地了 其实应该说现在的宇宙就已经是洗了好几轮地了 等到神级文明准备好就会整个再洗一次

书中的宇宙确实残破不堪了。只是人类文明层次太低，没有察觉。

提问，如果歌者灭的星区灭到了比他们更高等的文明或者说其他乱枪打鸟的文明打到了高等文明，三体里面有描写后续发展吗？

歌者有跟应该差不多等级的文明互战，但没有更高文明介入