Re: [讨论] 袁绍先跟袁术联手能阻止三国发生吗?

楼主: comp2468 (ilikemiku)   2024-04-17 09:33:48
※ 引述《FAYeeeeeeee (Fay)》之铭言:
: 兄弟两个差不多时间死的
: 袁绍收掉公孙瓒之后膨胀起来,为了抢献帝官渡打输曹操
献帝应该不是主要目标啦,之前有人劝过袁绍,他不要啊。
: 弟弟比哥哥早死一年,他更膨胀直接自行称帝然后就被围殴了
: 东吴扬州在孙坚死掉之后靠孙策打出一些东西,但还没奠基完全孙策又死掉
孙策已经基本都打过一轮了,才有江东小霸王的称号
: 以晚死的袁绍当观点来看
: 两袁先联手吃掉扬州荆州,这样维持版图扩张曹操迟早要死的
: 唯一的问题就是之后怎么处理老弟
: 看要幕后控制还是直接跟明成祖一样起兵吃掉
: 无论如何,他先帮袁术一把后续就没三国了吧
袁绍晚死个三十年可能就没三国了,
或者曹操挂在赤壁也容易不会有,
可能袁绍可以在河北继续跟曹操打个20年吧,然后曹操自己补给跟后方可能就先裂开了。
袁绍跟曹操真的还蛮像的,难怪当初会一起搞事。
二袁看什么时候联手啊,他们如果联手扁曹操然后拿洛阳跟小沛等地方,感觉就会因为分配吵架然后反目......这样三国就还有机会出现,因为长江跟荆州蜀地依旧不是管辖范围。
更何况袁术联手袁绍扁曹操这情况感觉很难发生,袁绍都觉得优势在我了,可能袁术也先扩大地盘,那这样跟原本三国就差不多状况了。
袁绍真的就,被黑很惨,虽然关渡那么大优势想不被黑都难,袁绍赢下这把可能也不用联手,袁绍直接取代曹操的位置,但这样三国就换人演而已。而且看曹操输赤壁也没黑到哪去,死太早QQ
最接近没三国的应该是赤壁吧?曹操不直接下长江而是先去把荆北荆南扁一顿再慢慢看要去蜀地还是往扬州走,这样应该就真没了。
只能说,之前看到的影片,虽然我本来就觉得贾诩算无遗策,看完才被提醒,张绣也是敢都听贾诩的狠人,搞不好曹操多问多听贾诩的就没三国了。
作者: whyandI (杰)   2024-04-17 09:36:00
说不定听司马的话,还比较没有三国
作者: melzard (如理实见)   2024-04-17 09:37:00
袁绍一手主导汉末的大分裂剧本 就总是最后一步为人作嫁如果不是董卓最后杀出 他本来就要完美拿下何进位置还没有宦官干扰 原本有望霍光起跳上看王莽结果董卓蹦出来就只能跑路
楼主: comp2468 (ilikemiku)   2024-04-17 09:40:00
司马是哪位司马?汉末大分裂也不是袁绍主导的啊,由黄巾军与外戚何进宦官张让与董卓共同主演,曹操袁绍这里还只是何进底下的小喽喽
作者: melzard (如理实见)   2024-04-17 09:40:00
后来大逆转拿下冀州 打爆公孙瓒有一统北方的大势
楼主: comp2468 (ilikemiku)   2024-04-17 09:41:00
董卓杀出就何进的主意,虽然我记得袁绍是赞同的
作者: melzard (如理实见)   2024-04-17 09:41:00
结果最后又在官渡输到翻车袁绍在何进手下就背地里算计他了
楼主: comp2468 (ilikemiku)   2024-04-17 09:42:00
关渡就死太早,不然真的还没输我是觉得不可能那么早算计啦...十常侍之乱前袁绍袁术的哥哥还在,那么早算计下手只会被他哥捡走,除非他已经算到他哥会挂在宦官这
作者: zm0243 (北门游兔)   2024-04-17 09:46:00
何进就是受袁绍怂恿才去搞宦官,何家本身靠贿赂宦官起家此时外戚宦官俱为一体根本天不怕地不怕,参见何太后跟何苗都反对何进杀宦官整个袁家此时都是共犯结构,何进死后袁术跟吴匡攻门,入宫后吴匡转头就去杀何苗董卓是袁隗门生,拉董卓入局肯定也有此公一份
作者: zxshih (zxshih)   2024-04-17 09:56:00
何进的部份推荐去看李柏的董卓传,里面政治关系写的很清楚
楼主: comp2468 (ilikemiku)   2024-04-17 09:57:00
袁绍想搞宦官同意啊,但你说这是为了弄何进甚至弄死不同意,假设弄死何进跟拉董卓都是袁绍的计画之一,那这样砸自己脚不是很奇怪吗?很明显袁绍没想到何进会挂吧
作者: zxshih (zxshih)   2024-04-17 09:57:00
大致上就是何进出身低想混进士大夫圈子,才那么听袁绍的话
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-04-17 09:58:00
袁家就本初公路是奇行种,他们家风可是你好我好大家好的,是出了这两个注定当不了家的在那边仇恨宦官 _A_
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2024-04-17 10:01:00
这两个奇行种还特别玻璃心 输没几场就吐血死掉了有刘备一半脸皮事情都会不一样
作者: zm0243 (北门游兔)   2024-04-17 10:02:00
何进是外戚,外戚跟宦官一起死幼帝无所倚仗,权力便落到名门身上了
楼主: comp2468 (ilikemiku)   2024-04-17 10:03:00
袁绍如果不这样搞事还真没他们的份,你看袁家长子就被弄挂了,袁术躺着拿到淮南
作者: melzard (如理实见)   2024-04-17 10:07:00
袁本初血统问题 导致他对往上爬有执念可以理解他如果不是被过继根本没资格上牌桌 袁术看不起他也正常
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2024-04-17 10:22:00
袁绍跟曹操比较好也是因为他出身低是庶出像我就完全想像不到袁术跟曹操结伙搞人的画面
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-04-17 12:03:00
关于董卓...后世人都认为袁绍拉他来是超级蠢招,但这是事后诸葛亮啊!董卓在之前的评价可是“大汉忠良”,良家子出身代表他是平民起家,后来一路奋斗的升为刺史、太守,武艺惊人能在马上左右开弓,多年戊边有勇有谋还能压制安抚羌人,而且还受过袁隗(袁绍叔叔)提拔,所以在袁绍眼中这就是个有兵的自己人,但谁都想像不到董卓进京后是如此倒行逆施,只能说知人知面不知心...
楼主: comp2468 (ilikemiku)   2024-04-17 12:05:00
我是真的觉得何进挂掉是他们意料之外啦,不然何进没挂董卓估计不敢造次的,本来拉人只是给宦官更大压力然后....袁绍确实可能错判董卓是自己人,何进在估计真的是就是了

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