Re: [讨论] 袁绍先跟袁术联手能阻止三国发生吗？
楼主: A98454 (小罗宾) 2024-04-17 07:38:07
米那桑 空尼几蛙 二袁就典型的富x代，家大业大但自己就不是领导的料
当年袁绍跟曹操找张绣同盟，贾诩就看出袁绍就草包跟他同盟估计凉凉
然后袁家还有个问题就是大公司总是养太多冗员，导致有实力的新生代无法出头，比如说
郭家跟张郃就没被重用
换作织田这个霸气总裁，开局先家督继承战，先给老臣一个下马威，没用的冗员就裁一裁
，有能力的新生代重赏
也就是说最大问题还是袁老板，能力不够，一手好牌还能玩成这样！
大概就是这样，楼下卖草鞋的怎摸看？
当年袁绍跟曹操找张绣同盟，贾诩就看出袁绍就草包跟他同盟估计凉凉
然后袁家还有个问题就是大公司总是养太多冗员，导致有实力的新生代无法出头，比如说
郭家跟张郃就没被重用
换作织田这个霸气总裁，开局先家督继承战，先给老臣一个下马威，没用的冗员就裁一裁
，有能力的新生代重赏
也就是说最大问题还是袁老板，能力不够，一手好牌还能玩成这样！
大概就是这样，楼下卖草鞋的怎摸看？
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-04-17 07:40:00
我看法是你把袁绍贬的太低了一点，他也不是开局点击就送整个河北的
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-04-17 07:41:00
这叫事后诸葛啊，当时没人觉得曹操会赢好吗那是官渡打完后袁绍病死，他几个儿子又没本事才被曹操搞垮的，官渡对袁绍来说并没有伤到他的底
作者: xbit (神秘的路人甲) 2024-04-17 07:44:00
3个儿子挺住曹老板一定会喷.可惜历史没有如果
作者: momo1244 (亚洲废文王-废文界宫本武) 2024-04-17 07:48:00
袁老板如果肯听田丰的话…
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-04-17 07:50:00
他不听也只是跟曹操输掉赤壁一样，只不过他没撑到后面就病死了，要是赤壁打完曹老板就病死的话可能也会跟袁绍一样崩盘
作者: eva05s (◎) 2024-04-17 07:51:00
袁老板输在太早死
作者: RoChing (绿野贤宗) 2024-04-17 07:52:00
这是传统的旧观点了，现在很多讲历史的都支持袁绍在汉末的谋略布局很猛了吧。从他最后输的结果往回推会觉得他怎么每一步都偏偏选错，但这是后见之明
作者: sustainer123 (caster) 2024-04-17 07:54:00
没死的话顶多变僵持局面 袁老板问题是太早死
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-04-17 07:55:00
对，袁曹两人同期，但是袁绍就是死得早
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-17 07:56:00
袁绍在布局方面是很猛的 问题是最后关头他不肯自己下去拼
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-17 07:57:00
你猜关渡前多少曹操的手下偷偷跟袁绍暗通款曲的XD
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-17 07:57:00
例如乌巢烧粮就是曹操亲自带队硬是攻坚下来但袁绍就没有自己率兵去救援或者打破曹操大营
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-04-17 07:58:00
张郃也不是没被重用，原本地位就不低。只是乌巢那时袁绍更信郭图的意见。
作者: a502152000 (欸五) 2024-04-17 07:58:00
官渡后花了七年才真的消化完河北 打赢发现一堆书信跟袁营往来 还不看直接烧 再多想想
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-04-17 07:59:00
会被派去打曹军本营的，怎么可能是啥无名小将
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-04-17 07:59:00
袁绍是四世三公你敢嘴？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-04-17 07:59:00
袁家资源是在袁术那比较多欸 袁绍是庶出不是宗家 河北是他打下来的
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-04-17 08:00:00
他一开始敢和董卓对立真的很有Guts 但后来就...
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-04-17 08:01:00
一开始也只是挂渤海太守 后来才把北方自己吃下来
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-17 08:02:00
董卓就他放进来的，怎么都不算有guts
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-04-17 08:05:00
放董卓是要号召各路军头杀宦官，这在那时是正义中的正义
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-04-17 08:05:00
帮何进报仇算是有guts 但是没有远见放董卓进来
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-17 08:06:00
怎么看都是故意的啊，一堆人提醒何进杀宦官不用从外面调兵了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-04-17 08:07:00
问题是在何进自己自爆死了，连地位仅次于他的何苗也乱中挂点。不然光洛阳兵力就足够宰光宦官，董卓来一开始也只敢驻守在外。
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-04-17 08:10:00
我是说老三国里面董卓要另立新皇帝众人不敢反对的时候让董卓进京确实是袁绍的提议，不过他肯跳出来反对董卓，其他人都不敢反对
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2024-04-17 08:16:00
袁绍以为董卓是他袁家的狗啊 谁知道这是一头装乖的狼
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2024-04-17 08:16:00
阿绍当时根本连公孙瓒都不知道能不能打赢呢
作者: Simonfenix (Livingfailure) 2024-04-17 08:21:00
死得早才是根源 就跟曹氏一样
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-17 08:25:00
老三国最早的袁绍还和后面周瑜同一个演员 超突兀的XD
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-04-17 08:27:00
正常 1994三国演义有些演员会去演两个角色
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-17 08:27:00
孙干表示
作者: ACerol (帕拉ARU图欧) 2024-04-17 08:29:00
领导者能力决定一切 袁绍有小谋无大决
作者: paco9579584 2024-04-17 08:29:00
赤壁战败 袁绍整体实力还是赢的 只是早死 家底都被不肖子内斗败光
作者: torrot (totoro) 2024-04-17 08:31:00
费翔不同意跟袁绍结盟 是因为锦上添花比不上雪中送碳吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-04-17 08:38:00
当时怎么看都是曹操会被袁家干掉好吗
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2024-04-17 08:39:00
关渡拉官 w
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-17 08:40:00
赤壁的时候袁家早就变成白骨了
作者: BigGun5566 (大枪56) 2024-04-17 08:40:00
袁绍一手好牌也是自己弄出来的啊，他是庶出往上爬，董卓进京时还只身逃亡去北边，河北也是经过一番努力打下来的，袁术才是真的开局就送
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-04-17 08:40:00
费翔的眼光很准的，袁曹各自找张绣结盟，直接建议整家直接投降给有杀子杀将之仇的曹操，当然曹操在那个当下也没余力跟张绣计较就是了
作者: leo91240 (阿杰) 2024-04-17 08:43:00
河间四将怎么可能不重用
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-17 08:44:00
然后张绣全家后来都被嘿嘿了
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-04-17 08:45:00
董卓进京前确实是袁家的狗 没想到进来反咬而已
作者: BigGun5566 (大枪56) 2024-04-17 08:46:00
其实贾诩选错也没差，他自己可以再跳槽就好
作者: ken327639 (frostywolf) 2024-04-17 08:51:00
最新的史观里袁绍绝对不是富二代好吗
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-04-17 08:54:00
袁绍自己也在河北很努力把公孙瓒吃下来就是，虽然他最赚的是韩馥被匡到整个邺城送他
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-04-17 08:54:00
人家都以为袁绍姓袁，家里四世三公就很屌，但是其实屌的是他那个不成才的兄弟袁术，讲白一点袁术才是本家袁绍光是庶出身份就输一半了
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2024-04-17 08:57:00
那个时代名气很好用 光是匡韩馥就证明过 更别说人才资源
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-04-17 08:59:00
还有公孙瓒自己逼死刘虞直接送袁绍出兵借口
作者: zm0243 (北门游兔) 2024-04-17 09:00:00
袁术倒真的很像那种豪门败家子，何颙不给面子就骂，还顺便连许攸一起喷（这倒是对了），之后整天结交一些什么黑山贼匈奴之类的，不然就是孙坚这种贼军头。也不怪后来名门都跑去贴袁绍了
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-04-17 09:00:00
瘦死的骆驼比马大啦，名气就摆在那边了
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-04-17 09:06:00
官渡跟桶狭间如出一辙，曹操跟织田几乎都是被认为不会赢的
作者: torrot (totoro) 2024-04-17 09:10:00
袁术就纨裤子弟啊
作者: Cishang (辞..) 2024-04-17 09:10:00
赤壁之战后如果曹操跟袁绍一样早死,那两个人的评价就会半斤八两,袁绍落个志大才疏曹操就会拿个残暴不仁
作者: evilraistlin (神蝶) 2024-04-17 09:10:00
但袁绍名声还是很好的 不然他那些部下为啥投他不投袁术？
作者: Cishang (辞..) 2024-04-17 09:12:00
这两个人还真的很像,一个是庶子一个是宦后性格上也各有缺点,然后曹操打输了有活下来袁绍死了如此而已
作者: torrot (totoro) 2024-04-17 09:13:00
袁绍的问题还是派系跟继承者吧我觉得这两个有处理好早死一点也还好
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-04-17 09:13:00
他们两个就难兄难弟啊，不是还有年轻的时候一起去抢人妻轿子的故事
作者: Cishang (辞..) 2024-04-17 09:14:00
曹操就没有派系跟继承者的问题吗? 曹操只是多了12年去乔
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-04-17 09:20:00
袁绍自己就在继承人乔不定，一边希望袁尚但迟迟不早点定案
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-04-17 09:21:00
曹操也一样，只是曹操活到搞定了之后才死，袁绍还没搞定就病死了
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-04-17 09:22:00
仓促的结果就是分长子袁谭跟指定继承人袁尚两边，然后被曹操搞到远交进攻各自击破袁绍刚死的当下曹操还打不赢袁家二代合体，但转头退兵他们就自己干起来被收割了
作者: ginchen5566 (八卦六四天安门) 2024-04-17 09:26:00
自己没资质所以幻想袁方可以代替自己做到啊
作者: BigGun5566 (大枪56) 2024-04-17 09:27:00
袁绍分封诸子观察能力这行为其实老曹也做过，只是袁绍还没下决定人就挂了，老曹是铺完路才挂
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-04-17 09:31:00
只有火凤才有袁方这个人吧
作者: nrxadsl (异乡人) 2024-04-17 09:36:00
袁绍当初不看好的也是很多，不是你想的天生富三代四代
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2024-04-17 09:46:00
Josh纯粹是说袁绍势大加入不会被重视吧，顶多就是称赞曹操不会因为私仇对张绣报复
作者: zm0243 (北门游兔) 2024-04-17 09:53:00
贾诩劝投曹一方面也是因为他家人在段煨那边吧，这时候段煨已经在汉朝廷了
作者: bego487 (贝果) 2024-04-17 09:57:00
袁绍的问题就是早死 从出身跟经历上来说他能力肯定是有的而且真的去细看会觉得他跟曹操真的很像
作者: Hosimati (星咏み) 2024-04-17 09:58:00
一个富二代大爷，一个小房偷生的，你说谁是一手好牌
作者: micbrimac (shark) 2024-04-17 10:11:00
曹操一样有派系跟继承者的问题吧 他一死 曹家也就垮了
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-04-17 10:25:00
他至少把位子传给曹丕了，袁绍是来不及就死了
作者: BigGun5566 (大枪56) 2024-04-17 10:49:00
别看官渡袁绍方好像一直在送头，其实许攸叛变前战线是一直往许昌推进的
